Ислам и западный мир

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 01 ноя 2007, 20:02

а уже новорусских, традиций - «назначение» Ильи Пророка покровителем Воздушно-десантных войск, а святой Великомученицы Варвары - «ответственной» за стратегические ракеты
Узнав о новых четырех подушках безопасности в комплектации БМВ, АвтоВАЗ дополнил свои машины четырьмя дополнительными иконами… Русский авось и надежда на доброго боженьку, это в русских традициях. Но десантники не живут ради того, чтоб погибнуть на священной войне.
Нет: Северная Осетия, Китай, Курдистан, Латинская Америка...
Так вот где на самом деле скрываются террористы, регулярно взрывающие себя, спускающие поезда под откос и воюющие в Чечне… ну-ну. Китай в списке особенно порадовал. Я прекрасно знаю, что мы им продаем. Не впечатлился. Если страна не хочет подчинятся политике США, это еще не значит, что она собирается с ними воевать! Эдак и Россия – террористическая держава.
Вообще, чем всегда славилась русское воспитаниее - это готовность пожертвовать собой ради родины...
Если враг нападет. То есть действительно враг действительно нападет. Шляхтичей никто окромя Вани Сусанина считай и не трогал, со многими племенами Орды вполне уживались, интервенты мало кого интересовали, с немцами в Первую Мировую братались охотно. Собственно и примеров-то: 1812 и ВОВ. Все. А больше на нас и не нападали так. А вот для мусульман поводы много-много меньшие с легкостью проходят.
Так и осуждают...
Не осуждают. Смысл общих фраз наших муфтиев такой: «терроризм не главное в исламе, на самом деле можно быть мусульманином и не быть террористом». А должно быть так: «террористы кровавые ублюдки, да будут прокляты они во веки веков, мы объявляем им джихад, пусть Аллах покарает нечистивцев, порочащих имя Пророка».

KADET

Сообщение KADET » 02 ноя 2007, 03:48

Camil, прекрати заниматься демагогией! :D Десантники (а также летчики, танкисты, артилеристы, моряки и т. д.) живут с готовностью погибнуть на войне. Иначе не хрен в армию идти! По поводу того, что никто не слышал о ином терроризме, кроме исламского: такие названия как ИРА и ЭТА тебе что-нибудь говорят? :o
Мы действительно поддерживаем сепаратистов в Приднестровье, Абхазии и Ю. Осетии! (Извини, привык называть вещи своими именами) Нынешний режим в Таджикистане держится благодаря поддержке российской военной группировки. Продолжить? И еще: получше учи историю! По крайней мере, не по учебникам господ из СыПыС :oops: . И поменьше читай бульварной прессы... :sarcastic:

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 02 ноя 2007, 08:02

Десантники (а также летчики, танкисты, артилеристы, моряки и т. д.) живут с готовностью погибнуть на войне. Иначе не хрен в армию идти!
Нда...Нет что бы разобраться о чем речь...Господа артиЛеристы живут не для того что бы погибнуть во славу аллаха и унести с собой как можно больше неверных собак.Они живут исключительно для себя лично.А в армии служат для защиты родины...Ну как бы для этого ее создали.И большинство из них мало готово гибнуть.18 летний пацан которого забрали на 2-1.5 года вряд ли к этому готов.
Мы действительно поддерживаем сепаратистов в Приднестровье, Абхазии и Ю. Осетии!
Причем тут сепаратисты и террористы???:shock:
А кто в Таджикистане террорист????
А при чем тут СПС???
Последний раз редактировалось чойто 02 ноя 2007, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 02 ноя 2007, 12:38

http://kuraev.ru/smf/index.php?action=p ... opic=63566.
Мне эта дискуссия оч.понравилась...
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

KADET

Сообщение KADET » 03 ноя 2007, 01:45

Чойто, я не готов дискутировать на уровне "жонглирования словами"... :P "Они воюют за Пророка, мы защищаем родимый свой КАМАЗ"... :x Грубо говоря, что "за Родину!" , что "ИншАлла!" - одно и то же!
Я не говорил о "срочниках", но человек, сознательно выбравший службу - потенциальный смертник! :oops:
И чем отличаются боевики ИРА, ЭТА и АЛЬКАИДЫ? И те и другие - готовы убивать детей, женщин и стариков для осуществления своих целей! Для меня деление очень простое - сепаратисты нападают на военные цели (рискуя погибнуть), террористы - на штатских (надеясь остаться безнаказанными).
А по поводу того, что "мирные" :D мусльмане боятся боевиков... Нашим СМИ (неизвестно по каким причинам), 8) очень не хочется доводить до русского населения количество "мирных мусульман" погибших в этой войне! Так ведь проще: "муслимы" - враги ( ну, или их пособники) :mrgreen:
P. S. И не стоит пожалуй так относится к этим ребятам:
18 летний пацан которого забрали на 2-1.5 года вряд ли к этому готов
Они - готовы! А вот москвичей в боевых частях можно по пальцам пересчитать. :P Хотя есть и исключения... Хоть и была возможность "отмазаться" :-VX:

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 03 ноя 2007, 13:07

Кадет, просто мусульмане, убитые террористами, такие же жертвы ислама, как и сами террористы. Во Вторую Мировую большинство убитых фашистов равнодушно относились к другим расам и были обычными в общем-то людьми: верили, любили, имели простые земные желания и страсти. Но разве этим можно оправдать фашизм? Это аргумент против фашизма. Так же и с исламом: да, практически все мусульмане порядочные, хорошие, обычные люди. Но судьба их сделала носителями ложных истин. Один из главных столпов ислама – завоевание новых территорий, обращение неверных. Об этом в Коране говорится, а не в дополнениях-расшифровках, так что ничего с этим сделать нельзя. Ислам, в таком виде как сейчас, не способен уживаться с другими религиями или тем более с атеистически, светски построенными государствами, народами, людьми. Мусульмане закрыли свою веру от других: сначала войдите в наши ряды, а потом вам покажем и откроем. Чего они прячут?

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 03 ноя 2007, 13:48

Чойто, я не готов дискутировать на уровне "жонглирования словами"... Поддразнивание "Они воюют за Пророка, мы защищаем родимый свой КАМАЗ"... Потеря головы от отчаяния Грубо говоря, что "за Родину!" , что "ИншАлла!" - одно и то же!
Фигасе одно и то же... :shock: Т.е если я прибью вора залезшего в мой дом и изнасиловавшего мою жену - это то же самое что укокошить прохожего на улице,что бы забрать у него кошелек????

Они - готовы! А вот москвичей в боевых частях можно по пальцам пересчитать. Поддразнивание Хотя есть и исключения... Хоть и была возможность "отмазаться"
Да да я помню...Грачевское - умирают с улыбкой на губах...
Кадет - мы для вас были мясом и останемся мясом.Расходный материал.
По поводу москвичей...У меня в группе один погиб в первую чеченскую.
Т.е из 20 человек один...Пацану было 18.А потом разные уроды будут доказывать что сдох он с улыбкой...А все москвичи отмазались.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 03 ноя 2007, 15:00

Manticora писал(а):Вы думаете, я этого не читала? Читала. Но поймите, 300 лет - это не тысячелетия. Нет того накопленного "культурного слоя", ну НЕТУ... Не знаю, понятно ли я пишу...
Всё, о США здесь больше ни гу-гу... :)
Культуру создают не "слои" и "тысячелетия", а культурные люди.
Нации Нового света - нации эмигрантов. То есть изначально людей, которых собственная феодально-крепостническая "культура" достала настолько, что они готовы были рвануть от нее хоть к черту на кулички. И рванули. И до сих пор многие рвут. Кубинцы, например, плыли в США аж на плотах. И доплывал каждый третий. Зато теперь кубинцы в США котируются очень высоко...
В свое время так же высоко котировались и русские... Теперь, конечно, ситуация изменилась.
Manticora писал(а):Фрегат
У всех на слуху исламский терроризм

В вами перечисленных конфессиях терроризм мимикрировал... :)
Интересная мысль... Нельзя ли по-подробнее.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 04 ноя 2007, 17:26

Из 47 (мединской) суры:
4. Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.
35. Не проявляйте слабости и не призывайте к миру, поскольку вы – выше остальных. Аллах – с вами и не умалит ваших деяний.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

KADET

Сообщение KADET » 08 ноя 2007, 13:29

Блин!! Корсар, хоть ты не начинай! :shock: ... :lol: Аллах не говорил мочить "верующих иначе"... Он говорил "мочить неверующих"... А "ваххи"... Ну, у нас тоже есть "Свидетели Иеговы" :crazy:

Аватара пользователя
Bazilio
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 22:35

Сообщение Bazilio » 08 ноя 2007, 13:50

KADET писал(а):Блин!! Корсар, хоть ты не начинай! :shock: ... :lol: Аллах не говорил мочить "верующих иначе"... Он говорил "мочить неверующих"... А "ваххи"... Ну, у нас тоже есть "Свидетели Иеговы" :crazy:

по букве казустика с плохой натяжкой, а по духу - в корне неверно.

"О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями себе: они друзья одни другим. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине Аллах не ведет людей неправедных!"...
..."А кто не судит по тому, что низвел Аллах, то это - неверные."

(Сура "Трапеза").

Аватара пользователя
Bazilio
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 22:35

Сообщение Bazilio » 08 ноя 2007, 13:57

"Приведение к покаянию вероотступников и вероотступниц.

Решение Верховного Шариатского Суда и общего командования ВВМШМ [Высшей Военной Миджлис-уль-Шуры моджахедов - Л. Р.] относительно Мурадова Мусы и работников газеты "Грозненский рабочий", сотрудничающих с оккупационными властями.

Хвала Аллаху, Господу Миров и милость Аллаха над Его Посланником, а затем: В случае отказа он приговаривается к смертной казни.

Мурадов Муса и его пособники - сотрудники газеты "Грозненский рабочий" Кушалиев Абуезид, Муцураев Алхазур, Турпалов Лема совершили несколько действий, выводящих их из лона Ислама:

1. Содействие и поддержка неверующих против мусульман.

Всевышний сказал: "О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями себе: они друзья одни другим. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине Аллах не ведет людей неправедных!" (Сура "Трапеза").

2. Признание ими суда христиан над собой и противодействие суду Шариата.

Всевышний сказал: "А кто не судит по тому, что низвел Аллах, то это - неверные" (Сура "Трапеза").

3. Разрешение ими того, что запретил Аллах, как кровь и имущество мусульман и правление над ними...

Основываясь на вышеизлагаемых пунктах обвинения Верховный Шариатский Суд постановляет:

1. Мурадов Муса, Кушалиев Абуезид, Муцураев Алхазур, Турпалов Лема сотрудничающие с оккупационными властями и получающие денежные подачки от заклятого врага Ислама и Шариата иудея Сороса - вероотступники. Все они призываются к покаянию, в противном случае приводится к исполнению смертной казни.

2. Те, кто задействован в пророссийских СМИ будут уничтожены в случае отказа от покаяния и мужчины и женщины.

3. Те, кто сотрудничает с оккупационными властями для получения пропитания или для обеспечения собственной безопасности должны покинуть места своей работы. Иначе они могут быть уничтожены, т.к. они смешались с неверными и вероотступниками.

На амиров и судей районов возлагается приведение в исполнение решений Шариатского Суда в соответствии со словами Всевышнего и Его Посланника. Каждый мусульманин обязан помогать моджахедам в поиске и опознании вероотступников и вероотступниц. А также необходимо отдаляться от них, чтобы не коснулось вас наказание во время исполнения приговора."
-----------------------------------

фамилии чеченские, а, допустим, что мешает им быть татарскими, русскими, английскими?

PS
загляните сами на один общеизвестный сайт.
всё открытым текстом, никаких инсинуаций:
http://www.kavkazcenter.com/russ/islam/ ... a_is.shtml

KADET

Сообщение KADET » 08 ноя 2007, 14:29

Слушай, Bazilio... Я чет не понял? :o Ты мусульманин? Или может долго живешь среди них? "Выдрать" и из Библии можно о-о-о-чень много! :crazy: А вообще, кто-то тему хоть помнит? 8) Похоже мы далековато мигрировали! :fly:

Сообщения Bazilio и Корсар37 перенесены в тему Перейдем на "ты"?

Янус

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 08 ноя 2007, 17:37

"Ислам и западный мир", Кадет, сегодня реально воюют. Я бы это назвал "ползучим полумесяцовым походом". И втеме я лично речь веду об этом.
С этой точки зрения посты Базилио вполне уместны и совершенно непредвзяты. Поэтому абсолютно не вижу, какое отношение к ним может иметь его вероисповедание.
Ни он, ни, между прочим, я ничего не имеем (во всяком случае по его постам этого не видно) против муслимов. И не превозносим христиан и атеистов. Мы говорим только о том, чему учит Корам и Мухаммад, и как его учение преподносится муслимам официальными исламскими авторитетами.

Что касается Библии, цитату в студию, плз!
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

KADET

Сообщение KADET » 13 ноя 2007, 20:38

Ну... :oops: Корсар, я ж не силен в цитатах, а искать - лень. 8) Но, что-то мне припоминаются действия евреев... Когда они пришли в Иудею! :x

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 14 ноя 2007, 19:47

KADET писал(а):Ну... :oops: Корсар, я ж не силен в цитатах, а искать - лень. 8) Но, что-то мне припоминаются действия евреев... Когда они пришли в Иудею! :x
Кадет, ты сам - муслим? Ходишь в мечеть? Читаешь Коран? Я спрашиваю не из пустого любопытства, а для того, чтобы, если мои предположения верны, предложить тебе честный и открытый диалог. Мой приятель - христианин - пытался начать такой же на исламском форуме. Там не получилось.
Здесь - так сказать, на нейтральной территории - может получиться...
Если ты к такому готов. Я готов.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 14 ноя 2007, 19:57

А ведь ответ дала сама история человечества. Кто нибудь помнит хоть одно государство где ислам мирно уживался бы с другими религиями ?
Только подчёркиваю, МИРНО и РАВНОПРАВНО.
Всегда всё либо перерастает в войну, либо в тлеющий конфликт, либо в раскол страны. Они до сих пор так и не смогли мирно сосуществовать НИ С ОДНОЙ РЕЛИГИЕЙ.
А ведь те же буддисты и христиане прекрасно уживаются. Иудеи и христиане живут друг другу не мешая. Индусы и христиане если и воюют то за землю, а не из-за религии. Но как только куда либо приходит ислам тут же начинается выяснение "чей бог правильнее" и насаждение другим своих законов.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 14 ноя 2007, 20:05

Хотел поспорить...Припомнить как вполне мирно относились турки поначалу к другим религиям.Но да...Слово равноправно тут ни в какие вопросы не полезет.Они не старались обратить захваченных в свою веру,потому что на иноверцев накладывали особый налог.
Мао прав.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 14 ноя 2007, 20:12

Помню... причем легко..
Бухарский халифат. И иудаизм и христианство не гоняли... факт
добавлено...
буддисты и христиане прекрасно уживаются.
Ну да... ЩАС... Ребята, давайте не будем фильтровать историю - оно вредно. Всякое было.
Иудеи и христиане живут друг другу не мешая.
Ха -ха... Вот не мне про гонения в Ипании напоминать, наверное...
Индусы и христиане если и воюют то за землю, а не из-за религии.
Ага... а вот и нет - были бунты регилиозного характера в Индии. Были. И именно религиозного... Да то же востание сипаев... упс... правда по моему сипаи -мусульмане... по все равно были.

Мао не прав... Потому, что пока христианство было государственной религией, основой политики государства - ни с кем она мирно или равноправно не уживалась... Нет прецедентов, ну кроме матушки России, где иноверцев умудрязись даже защищать... но и здесь о равноправии речи небыло..
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 14 ноя 2007, 20:28

Государственной...А как в светской Турции сейчас?Я абсолютно не в курсе.Если есть инфа поделись.
Я сам поищу,но если она уже есть выкладывай.Я не очень знаю посткемалевский период существования Турции.Вот даже не помню когда они резали армян..,до или после.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»