Ислам и западный мир

Корсар37

tem писал(а):Помню... причем легко..
Бухарский халифат. И иудаизм и христианство не гоняли... факт
добавлено...

Нет,вот давайте все же не будем путать Божий дар с яичницей.
Еще раз повторюсь: само по себе вероисповедание отнюдь не гарантирует ни нравственности ни безнравственности верующего (или атеиста). Вопрос в том, чему учит та или иная религия. Христианство учит (и вполне логично) любви к ближнему, как к самому себе. Иудаизм, буддизм, даосизм принципиально этому не противоречат. Ислам противоречит. Он не признает "ближним" иноверца.
Не муслимы. Ислам, в лице Пророка. И этому учит.
Если считаете, что я не прав - аргументы в студию, плз.
Я приму в качестве таковых высказывание улемов, или высших мусульманских иерархов ,опровергающих мои слова. Но, важно: они должны основываться на прямой речи Корана с указанием сур.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 14 ноя 2007, 20:31

Мао, на мой взгляд, неправ. Неправ, приписывая нетерпимость исключительно исламу. На самом деле какое-тог подобие равноправия религий есть только в современном западном мире. Но его трудно назвать Христианским. Сейчас религия на Западе не играет той роли, которую играло раньше и которая свойственна религии в других регионах мира. Пэтому и наблюдается некое подобие равноправия. Но это вызвано, имхо, исключительно равнодушием.
Сказать что-то про буддизм не могу, а вот индуисты весьма жестко временами прессуют как мусульман, так и приверженцев христианства. О том, как оносились христиане к иудеям и тем же мусульманам, я полагаю, напоминать не нужно.

посты объединены... tem
Хм, а разве иудаизм не признает только евреев богоизбранным народом, а остальных мусором?

tem · Сообщение **tem** » 14 ноя 2007, 20:41

Согласен с Guerrero... Не учит классичесское Христианство любви к иноверцам... и терпимости не учит. ТОчнее даже не "классическое" а то, что называли Христианством 800, 600 да даже 100 лет назад... Не то это сейчас... Совсем недавно Христианство отринуло фарисеев и книжников и обрело новую суть... А до этого с этой религией связанны реки крови... И в конце концов, нет никакой разницы почему тебя убили: из любви или из ненависти... Первое даже аморальнее.
Причин и посылок реформации было много, но главные два (сторого моё мение) это массовый достаток и массове образование. Там где в странах исламского мира этого нет - там самый махровый фундаментализм... там где образование было массовым, где был (в течени долгого времени) относительный достаток - там Ислам мирен. Там он основа стабильности и терпимости.

Ислам неоднозначен - ДА. Но не более чем какая либо иная религия....

чойто · Сообщение **чойто** » 14 ноя 2007, 20:41

Guerrero писал(а):Мао, на мой взгляд, неправ. Неправ, приписывая нетерпимость исключительно исламу. На самом деле какое-тог подобие равноправия религий есть только в современном западном мире. Но его трудно назвать Христианским. Сейчас религия на Западе не играет той роли, которую играло раньше и которая свойственна религии в других регионах мира. Пэтому и наблюдается некое подобие равноправия. Но это вызвано, имхо, исключительно равнодушием.
Сказать что-то про буддизм не могу, а вот индуисты весьма жестко временами прессуют как мусульман, так и приверженцев христианства. О том, как оносились христиане к иудеям и тем же мусульманам, я полагаю, напоминать не нужно.

Воин разговор не о том...Сможет ли вообще общество в котором существует ислам принять это равноправие.
Я и спрашиваю - как там с этим в Турции?Папа туда помнится ездил...Против него там мобилами протестовали,смешно...И плакатики жгли...Ну кто что про современную Турцию знает?Окромя моря и отелей.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 14 ноя 2007, 20:44

Современная Турция разная. Горожане достаточно спокойны и цивилизованы. А вот в деревнях традиции еще крайне сильны. Туда вообще не стоит соваться без крайней нужды.

Иными словами, города, в большинстве своем, центры светскости, а вот в деревнях сосредоточен дух старой Турции.

чойто · Сообщение **чойто** » 14 ноя 2007, 20:51

Ой...А че я про Турцию то...Живу понимаешь во многоконфессиональтвоюматьсловодлинноекакое стране.И с такими лезу вопросами.
Ну где-то вполне уживаемся.Но Россию то умом не понять...

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 14 ноя 2007, 20:58

Так проблема то не в букве, а в том, как ее понимают.

Ну кто там всерьез занимается изучением религиозных текстов, окромя богословов и отдельных фанатиков?

Корсар37

tem писал(а):Согласен с Guerrero... Не учит классичесское Христианство любви к иноверцам... и терпимости не учит.

Бла-бла-бла.
Что вы, господа, понимаете под "классическим христианством"? Извольте подкреплять свои суждения о том, чему оно учит, собственными словами Иисуса, как я и Базилио, ссылаемся на слова Пророка.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 14 ноя 2007, 21:19

Ну, христианство не исчерпывается лишь Евангилием. Да и не все ли равно, кто что пишет? Никакие священные писания еще не мешали никому резать соседей.

чойто · Сообщение **чойто** » 14 ноя 2007, 21:23

Guerrero писал(а):Ну, христианство не исчерпывается лишь Евангилием. Да и не все ли равно, кто что пишет? Никакие священные писания еще не мешали никому резать соседей.

Об этом речь уже была.Дело не в священнослужителях и проповедниках.Мы о глубинной сущности.О смысле...

tem · Сообщение **tem** » 14 ноя 2007, 21:28

Корсар37 писал(а):
tem писал(а):Согласен с Guerrero... Не учит классичесское Христианство любви к иноверцам... и терпимости не учит.
Бла-бла-бла.
Что вы, господа, понимаете под "классическим христианством"? Извольте подкреплять свои суждения о том, чему оно учит, собственными словами Иисуса, как я и Базилио, ссылаемся на слова Пророка.

Понимаешь Корсар, цитатами то я тебя завалю легко... а ты мне тут же ответишь - ну вот чего ж ты к строчкам то цепляешься или а почем ты трактуешь - так, а не иначе, ибо по сути христианства вторая трактовка вернее... И самое обидное будешь прав...

Великий Мао

Всё дело в том, что все остальные мировые религии уже давно признали, что религия, это свободный выбор человека. Для мусульманина религия это необходимость и обязательства. Так было и в остальных религиях, но уже давно ушло. А вот в исламе не ушло, а наоборот разивается. Эта религия всё ещё на уровне средневековья.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 14 ноя 2007, 21:39

чойто писал(а):Об этом речь уже была.Дело не в священнослужителях и проповедниках.Мы о глубинной сущности.О смысле...

Если под этим подразумевается прежде всего копание в особенностях конкретных конфессий, то я откланиваюсь. меня это не слишком занимает.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 14 ноя 2007, 21:42

Великий Мао писал(а):Всё дело в том, что все остальные мировые религии уже давно признали, что религия, как свободный выбор человека. Для мусульманина религия это необходимость и обязательства. Так было и в остальных религиях, но уже давно ушло. А вот в исламе не ушло, а наоборот разивается. Эта религия всё ещё на уровне средневековья.

Хм, где это они признали? О массовых убийствах христиан и мусульман в Индии слышали? Так ведь они организовывались как раз индуистскими священниками. Признание права на свободный выбор религии свойственно прежде всего европейцам и американцам. В латиноамериканских странах все посложнее.

ЗЫ Тем, объедини посты, плиз.

Корсар37

tem писал(а):Понимаешь Корсар, цитатами то я тебя завалю легко... а ты мне тут же ответишь - ну вот чего ж ты к строчкам то цепляешься или а почем ты трактуешь - так, а не иначе, ибо по сути христианства вторая трактовка вернее... И самое обидное будешь прав...

Цитату, хоть одну, в студию, плз!
С условием: это должна быть прямая речь Христа. Или апостола Павла. Или Иоанна Богослова. И в ней должно быть прямое указание, как должно христианам обходиться с иноверцами.
Хоть одну!

Ночная Ведьма

В сентябре у мусульман начинается Ураза (Ораза), они постятся (по своему) и проводят дни в молитвах. У христиан в это время - тоже пост, христиане постятся и молятся в этот период за то, что бы ВСЕ ЛЮДИ на Земле, поняли и приняли Бога в свое сердце, особенно молятся за мусульман, чтоб до них дошло, что Бог-един для всех людей, чтобы мусульмане поняли зачем они держат пост во время Уразы. Я это видела и слышала в церкви. Скажите хоть один мусульманин попросил Мохаммеда о том, чтоб он тронул сердце христиан своей любовью, хоть один помолился за искупление грехов не своих, а всего человечества, включая христиан-неправоверных? А вот христиане молятся! О прощении мусульман, об их благополучии, они в своих молитвах просят Бога напомнить мусульманам о своей любви и простить им их ошибки!
Бог есть любовь! и Библия учит нас именно этому!

Camil · Сообщение **Camil** » 15 ноя 2007, 19:45

Хм, а разве иудаизм не признает только евреев богоизбранным народом, а остальных мусором?

Нет. Иудей это не национальность, а принадлежность к национальной религии. Все иудеи считаются евреями, но не все евреи являются иудеями. В принципе иудеями могут стать и неевреи по рождению. Но такие люди должны показать знание священных книг, вероучения, обрядности иудаизма и пройти через определённые ритуалы. После того, как неевреи по рождению становятся иудеями, они одновременно объявляются и считаются евреями.

Не учит классичесское Христианство любви к иноверцам... и терпимости не учит. ТОчнее даже не "классическое" а то, что называли Христианством 800, 600 да даже 100 лет назад... Не то это сейчас... Совсем недавно Христианство отринуло фарисеев и книжников и обрело новую суть.

Инквизитор, он конечно инквизитор, даже если прелесть… Не надо с умным видом говорить о вещах, известных по паре книжек и десятку советских фильмов. Вот я ща о медицине начну разглагольствовать. Что 100 лет назад это не медицина была, а оккультные ритуалы. Католичество не равно христианство.

там где образование было массовым, где был (в течении долгого времени) относительный достаток - там Ислам мирен. Там он основа стабильности и терпимости.

Это где на нашей Земле, не знавшей ни дня без войны несколько тысяч лет, был относительный достаток? Если где и был, так соседи сплочались чтоб пограбить богатого соседа. Ислам без войны – это точно ислам?

Ну, христианство не исчерпывается лишь Евангилием. Да и не все ли равно, кто что пишет?

Не исчерпывается, есть еще послания апостолов и Апокалипсис. А они чем-то противоречат Евангелию? И не все равно. Логично судить о правовой жизни государства по конституции и кодексам, а о религиозной жизни по святым книгам.

tem · Сообщение **tem** » 15 ноя 2007, 20:45

Не исчерпывается, есть еще послания апостолов и Апокалипсис.

А мирное "пятикнижие" куда запихнете?

Корсар37

tem писал(а):
Не исчерпывается, есть еще послания апостолов и Апокалипсис.
А мирное "пятикнижие" куда запихнете?

А что, собссно, пятикнижие?
Моисеевы заповеди? Он там где-то велит мочить иноверцев?
Цитату,плз.
Что касается собственно христианства, то его мы выделяем именно по той самой причине, что лично Иисус распространил императив любви к ближнему на всех людей. Как на иудеев, так и на еллинов.
И хотя Мухаммад ссылается на него, как на предпоследнего посланника, он допускает в этом прямую ложь.
Он говорит (могу найти цитату), что Иса предупреждал о его (Мухаммада) будущем приходе последним Посланником Аллаха. Тогда как Иисус, на самом деле, предупреждал о лжепророках, которых велел узнавать "по плодам их".

Корсар37

lukas0412 писал(а):
Угроза - это КИТАЙ и ИСЛАМ!!!!!

О! Наконец-то мудрые слова! Причем, если Китай где-то там в потенции, то ислам - противник прямо сейчас! И не только на Кавказе.
Из любопытства антиамериканисты почитайте здесь, другие исламские сайты поищите! Епт, ну в конце-то концов, люди ж грамотные, по инету лазаете, а не можете разобраться, кто вам настоящий враг, а кто -союзник, хоть и поневоле! Сколько можно слушать ура-патриотов и бывших ГБшников?!