Ислам и западный мир

[Camil]

Тема выделена из О богах и людях.

В ислам не верю. Навязываемая религия. С детства мозги промываются. Просто те же родители, которые учат есть, на горшок ходить, говорить, читать и т.п. учат и верить. Но когда человек научился думать, его берут сомнения.

[Корсар37]

Кстати, на фоне всего этого Вы не склонны считать, что мир спасет ИСЛАМ? Ведь это единственная религия, которая сейчас по настоящему ЖИВЕТ в умах, а не прозябает в храмах?

Вот чего я определенно не считаю, это, что ИСЛАМ может спасти. Вот по этой причине. Кроме ислама я вижу угрожающую человечеству религию - саентологию. И конечно, коммунизм, который и сегодня - "живее всех живых". Со всеми прочими неприятностяи можно справиться путем откровенного и честного разговора политиков (что крайне мало, но все же вероятно).Однако вот эти религии,"живущие в умах, а не прозябающие в храмах" договориться не дают... И это тоже (для меня) является свидетельством дьявольского плана...
Интересно, что и Церковь в этом смысле, тоже отнюдь не на высоте...

[lukas0412]

Камил.
Я тоже - в Ислам не верю. Ибо крещеный и православный (хотя христианский Бог, если честно, мне тоже не особо импонирует).
Более того ислам - не только самая молодая религия, но и (по-моему, ИМХО, пусть никто не обижается) самая (слишком) простая религия, что вполне понятно: Мединский купец безусловно был менее образован чем книжники-греки или еврейские священники, создатели Евангелий и Торы.
Коран (в отличие от Библии) - это практически не читаемо. А после того как я добрался до описания в одном из текстов МИРОЗДАНИЯ от Мухаммеда, то понял - пора отдыхать. Слоны и черепахи, гигантский Алмаз, на котором стоит вселенная - это уровень сказок даже не Гарри Потера, а Винни Пуха.

Но! Согласитесь, ДУХ БОЖИЙ жив только у мусульман. Все остальные НЕ ВЕРЯТ! По крайней мере - не так истово и яростно.

Кто из приходящих в православную Церковь верит в Господа?
А кто из католиков? Да единицы.

Корсар, вы говорите, что Коммунизм жив. Возможно, но живется ему тяжело. Как сила (по крайней мере на данный момент) он не может конкурировать с Исламом.

Так что единственный носитель ВЕРЫ на данный момент - это учение пророка.Я - не верю. Но абстрактно - все именно так (ИМХО).

[Корсар37]

Корсар, вы говорите, что Коммунизм жив. Возможно, но живется ему тяжело. Как сила (по крайней мере на данный момент) он не может конкурировать с Исламом.

Так что единственный носитель ВЕРЫ на данный момент - это учение пророка.Я - не верю. Но абстрактно - все именно так (ИМХО).

Коммунизм тяжело живет...Хм...А "Единая Россия? Справедливая? Или они уже не коммунисты, только оттого, что футболки сменили? Ну да клуб, типо другой...
А кстати, саентология - его дочь родная! Так что грех ему жаловаться...
Что касается ислама...Бог-то да - один, да вот пророки могут быть разными. О лжепророках, между прочим, Иисус предупреждал. И критерий предложил,как распознавать: "По плодам их узнавайте их".
Так что я думаю, Мухаммад представлял не Бога. А Врага.
Бог призывал любить ближнего, и говорил: "нет иудея и нет еллина"...

[tem]

Ну мне кажется, что Ислам, в рамках этой дисскусси трогать не стоит. И особо хочу отметить, что классический Ислам у меня вызывает глубочайшее уважение. Но особо хочу отметить, что Ислам, в первую очередь, явление вне религиозное. Ислам - политико-филосовское течение.
Не стоит ни вкоем случае ставить равенство между Исламом и деревенским муллой умеющем делать три вещи: обрезание и призывать к джихаду против всех и бить камнями блудниц.
Тот же вакхабизм далеко не так прост, как показывают в новостях. Точнее к вакхабизму это отношение имеет примерно такое же как крестовые походы к Христианству.

[Корсар37]

Ну мне кажется, что Ислам, в рамках этой дисскусси трогать не стоит. И особо хочу отметить, что классический Ислам у меня вызывает глубочайшее уважение.

А ты прочел ту ссылку, что я скинул? Вот еще могу... Или тебе Коран треба?

[tem]

Не треба - он уже есть и так... внимательно прочитал в 4 переводах... к сожалению арабским не владею, а учить только за то, что .... я еще не готов.
про Ислам:
1 Коран не равно Ислам... (если мы говорим не про ортодоксов фанатиков). Как, надеюсь что мне не придестся доказывать это, Библия(Евангелие) не равно Христианство.
2 Корсар, я могу попросить, для чистоты эксперимента, в разговоре об исламе, не ссылаться на Исра-ком? Там все и без нас тяжело и запущено.
3 Вообще тема "Ислам и западная цивилизация" отдельная: если интересно - открывайте.
4 А вообще эти ссылки, как раз про то о чем я оговаривался... нельзя говорить об Исламе на крайних примерах...

[Camil]

А что есть какие то другие примеры? Что у христиан как то иначе? Религия подразумевает воспитание в этой среде.

Угу,иначе. Если крещеный ребенок повзрослев снимет крестик, в подавляющем большинстве случаев его не выгонят за это из дома, лишив наследства. Американским детям не объясняют с детства, что убитые в Ираке их папы поехали туда ради распространения веры и попали теперь в рай. Про рай говорят, конечно, но нету мученичества... Религиозные лидеры страной не управляют... я на дурака сейчас похож? Тем 2 и 2 сложить может сам?

А вот теперь Камил, придется разбираться, что такое секта. И почему, например православие или крежачество в России как то не принято называть сектой?

Саентология - изначально коммерческая организация. Если исходить из определения - они не секта. Я это понимаю, просто обзываюсь, уравнивая их с другими, малоприятными общинами. А 8 миллионов - это фигня для мировой религии.
А православие - восточная ветка христианства; сектой формально назвать можно, но учитывая, что это признанная религия не самого маленького государства...

[Корсар37]

1 Коран не равно Ислам... (если мы говорим не про ортодоксов фанатиков). Как, надеюсь что мне не придестся доказывать это, Библия(Евангелие) не равно Христианство.

Ну во-первых, не на ислам.ком же тебя отправлять! Тем более,что ты опять скажешь,что это - не ислам... А что - ислам? На Альдебаране, на эту тему очень толково говорил препод внеконфессиональной религии из ФРГ... Он давал ссылки на российского журналиста, тоже весьма толкового мужика... Поискать? Толк будет?

А Коран - основная священная книга мусульман и именно в нем записаны те слова, что цитировал проф Эйдельман. И эти слова отличаются от "возлюби ближнего..." И еще. Это с сайта ислам.ком. У них коран читать и толковать разрешается только алимам (или улемам, в другой транскрипции).И они говорят то, что говорят. Можно заткнуть уши, закрыть глаза и твердить, что ислам мировая религия - блюститель нравственности. Но он - ислам - уже рядом, и того и гляди начнет блюсти твою нравственность. Ты уверен в том, что тебе это понравится? А мне не нравится сама идея о том,что кто-то, кроме меня и Бога, станет (хотя бы попытается) блюсти мою нравственность. Тем более, что я подозреваю в нем служителя Сатаны. По плодам его...

А Евангелие - равно христианство!

[чойто]

Угу...Тем а куда после смерти мусульманские тетки деваются?Просто интересует меня вопрос этот... Да и вообще отношение ислама к женщине...

[Корсар37]

А вот напоминание не из Израиля
И еще одно...
А особенно -это!

[tem]

Корсар, а пример с карикатурами точно корректен? Вы считаете что столь резко реагировать на кариктуры и пасквили не стоит? Или вы считаете что Европа слабо ответила на эти угрозы?

почему Вы не правы
1 Время западного мира и время мира исламкого разительно отличаюся.
Когда Ислам возник он по всем параметрам превоходил Христиантсво. Абсолютизм Европы против законодательства арабских стран. Мракобесие против просвещения. и тд... Ислам первым дал и законадательно закрепил права женщин....
Но время исламкого мира остановилось в веке 16... Собственно этот мир и живет по законам этого времени, как экономическим так и духовным. В исламе не было реформации (а теперь уже наверное и не будет)
2 Разное время диктует разные ценности. То что очевидно для европеца - дикость для араба.
3 Данный конфликт не имеет ни малейшего отношения к Исламу. Это чистейшая коньюктурная политика. И слабый ответ Европе еще откликнется..

[Корсар37]

М-да...А знаешь, ИМХО, твой ответ достоин Чембюерлена.
Ислам моложе христианства всего на 6 веков. А жертв на чисто религиозной почве на нем куда больше! Но мы говорим не о "тогда",а о "сейчас". А сейчас ислам всего мира, в Индонезии, Индии, Пакистане,в Африке,Америке и в Европе,и у нас в России ведет ползучий полумесяцовый поход... И самое неприятное, что эта агрессия практически не встречает сопротивления. Наоборот, кругом их с распрстертыми объятиями встречает "пятая колонна". До поры до времени так было и с фашизмом.
А Коран - своего рода их майнкампф...

[Camil]

Кураев зовет православных и мусульман вместе бороться против католичества

А Коран - своего рода их майнкампф...

Очень емкое сравнение. Образ, символ, библия, на которой приносят присягу, но которую редко читают.

[Корсар37]

Кураев зовет православных и мусульман вместе бороться против католичества

А Коран - своего рода их майнкампф...

Очень емкое сравнение. Образ, символ, библия, на которой приносят присягу, но которую редко читают.

Читают,Камил. И вычитывают оттуда то, что им нужно... Джихад.
А на ислам.ком я еще познакомился с их картой. Вся европейская Россия, кроме крайнего севера, на ней - ихняя... И, ИМХО,часть Зауралья... (надо полагать на "китайскую" территорию благоразумно не претендуют)...

[Camil]

Гм, так читают-то духовные отцы. И вычитывают, ессно. А рядовым некада... автоматы надо чистить, полосу препятствий бегать...
В принципе, я не против ислама... но проблема в том, что ислам против меня.

[tem]

А жертв на чисто религиозной почве на нем куда больше!

А точно? Уверен? Причем если дифференцировать экономические и религиозные войны? Или еще один устойчивый штамп? Или приятнее думать, что христиане чище? Что ползучего похода под знаменем тела пришпиленого к двум рейкам не было? Что не было в европе папских чисток? Что шляхтичи резали украинцев не пол эгидой "во имя веры"? В конце коцов по конкисту забыли??? Про колонизацию африки?
или удобнее не вспоминать? Если считать трупы - считать все. Милосердное Христианство очень четко понимало всегда смысл заповеди не убий... так, как она звучит на иврите.

Но мы говорим не о "тогда",а о "сейчас".

Как это? А где тогда заканчивает и начинается сейчас? Как будем выбирать?

А сейчас ислам всего мира, в Индонезии, Индии, Пакистане,в Африке,Америке и в Европе,и у нас в России ведет ползучий полумесяцовый поход

И что? Поясните что вы имеете ввиду? То что Ислам распространяется по всему миру? И что в этом плохого? Или они ересь несут и развращают души?

И самое неприятное, что эта агрессия практически не встречает сопротивления. Наоборот, кругом их с распрстертыми объятиями встречает "пятая колонна". До поры до времени так было и с фашизмом.

Ой ли? Вот Христиане развалили Рим теперь и за Расею принялись. Что бей христов - спасай расею - магометанское отечество.

А Коран - своего рода их майнкампф...

Приятно плюнуть на тех с кем не согласен? Может всетаки стоит воздержаться от подбных сравнений? Ведь тогда и Пятикнижие - майнкапф жидомассонов, а Святое Евангелие оно же для крещеных?

Вы уважаемый путаете религию политику и шовинизм с национализмом. Их всех можно хоррошо перемешать между собой... что иногда и делается... Но стоит ли?

[Корсар37]

Вы уважаемый путаете религию политику и шовинизм с национализмом. Их всех можно хоррошо перемешать между собой... что иногда и делается... Но стоит ли?

А вот хамить-то не надо бы, уважаемый! И демагогией заниматься нехорошо! Тебе предложили статью уважаемого исламоведа, знающего не только суть Корана, прочитанного в оригинале, но так же Сиру, Хадит и Сунну, понимающего психологию мусульманина.Он приводит в этой статье конкретные цифры, он говорит о конкретном отношении мусульман к Мухаммаду, история которого им известна, к его высказываниями, противоречащим одно другому...
И ты все это отвергаешь, только потому, что уважаемый профессор - еврей? А после меня обвиняешь в национализме? Слушай, а не проще ли тебе признать себя мусульманином и уже спорить со мной именно, как мусульманин с христианином?
Журналисты приводят тебе факты сегодняшнего дняи чем ты отвечаешь? Не надо писать на Коран? А тебе известно, что они делают с Библией? Что они говорят о Христе? Хоть кто-нибудь поставил им это в вину? Нет! Как не ставят этого автору "Забавной Библии" и "Забавного Евангелия".
Это к ним в Иорданию, Иран, Афганистан,Саудовскую Аравию бегут беженцы-христиане, спасаясь от религиозных преследований,а потом, когда их набирается достаточно много, начинают требовать самостийности, как в бывшей Югославии? Или равноправия, как в Париже? Или извинений, как у Дании? Так будь любезен отвечать по-существу, а не пользоваться модерским иммунитетом, для необоснованных ad hominem!

[tem]

ОК, предложили статью - я отказался. Не потому, что профессор еврей - по тому, что изралильтянин. Потому, что там полика и кровь, а там где стрелют - философия заканчивается. И теоретизировать на крови - пошло.

Причем, хочу особо отметь, что предложение

а не проще ли тебе признать себя мусульманином и уже спорить со мной именно, как мусульманин с христианином

подлинная демагогия. Я не мусульманин. Более того не сочувствующий. Просто всьма читавший и категорически протестующий против огульного подхода к чему бы то нибыло. И я не вижу никаких моральных исторических преференций Христианства перед Магометанством. Иное - чистая теология.
Назвали Коран этаким майнкамфом - я посчитал это резко не корректным. Вконце концов - откуда столько обопщений: мусульмане -терористы (джихадеры), еврей - воромассоны, сектанты... ну про них вы и в газетах хорошо прочитате.

Мне предолжили принять во внимание карикатурный скандал - я посчитал некоректным и это. Вопрос: есть ли хоть какое то сомнение о том что это политика?

по существу?

[чойто]

Но время исламкого мира остановилось в веке 16... Собственно этот мир и живет по законам этого времени, как экономическим так и духовным.

Вот именно это то и пугает.Зачем нам туда?Обратно то?
А ты говоришь что пускай распространяется...Непонимаю
Столько поколений старались,за волосы через кровищу перли в 21 век - а тут предлагают начхать и айда обратно в 16тый...
И все таки кто нибудь скажите мне - куда женщины попадают после смерти у них.Мне реально интересно.Мужики к фонтанам и гуриям,а бабы то куда?