Человек и оружие...

[Фрегат]

Михаил Делягин и Веллер утверждают, что у правоохранительных органов нашего государства есть негласная установка сурово карать людей, которые сами дали отпор преступникам и в процессе этого лишили злодея жизни или нанесли последнему серьёзный вред здоровью. Таким образом бюрократическая система подсознательно пытается обезопасить себя - люди, не боящиеся постоять за себя, ей опасны, потому что человек, сегодня прикончивший грабителя или насильника, завтра ещё чего доброго поднимет руку на чиновника, принявшего очередное, скажем так, неудачное решение.
Логика системы: если уж так получилось, что на тебя напал преступник, то ты отдай ему кошелёк и жизнь, но оказать ему силовое сопротивление не смей - ты на это не уполномочен, это прерогатива государства.

Удар кулаком обычного мужика эффективнее выстрела из газового пистолета. Думаете кулаками нельзя себя защитить? Еще как можно! Вопрос только в количестве и комплекции нападающих.

Посты объединены. Пользутесь правкой. tem

Представил ситуацию: какой-нибудь тщедушный интеллигент в очках, последний раз дравшийсяв школьные годы и много лет не поднимавший ничего тяжелее мышки от компа. И против него - трое уличных гопников, опытных в драках. Кстати, гопота практически всегда атакует при численном перевесе. А ещё в кармане у кого-нибудь из гопнеров непременно складной нож или кастет. (И в тот момент, когда доходит до драки, гопнер уже не думает о сроке за убийство, а думает только о том, как тебя уделать. О сроке он будет думать уже потом, вынимая нож из твоего тела).
И что в такой ситуации делать гражданину, если он комплекцией не похож ни на Шварценегера, ни хотя бы на Ван Дамма, если у него нет пояса по сунь-хунь или разряда по самбо, и дома в шкафу не пылится краповый берет?

[Корсар37]

Логика системы: если уж так получилось, что на тебя напал преступник, то ты отдай ему кошелёк и жизнь, но оказать ему силовое сопротивление не смей - ты на это не уполномочен, это прерогатива государства.

Логика системы понятна. Непонятна логика тех, кто ей "подпевает" вопреки собственным интересам...

ЗЫ Что особенно удивительно, "подпевальщики" еще и апеллируют к тому, что "вместо противодействия преступникам следует изменять к лучшему систему". Хорошо еще, что на вопрос - как? они скромно помалкивают...

[Фрегат]

ЗЫ Что особенно удивительно, "подпевальщики" еще и апеллируют к тому, что "вместо противодействия преступникам следует изменять к лучшему систему". Хорошо еще, что на вопрос - как? они скромно помалкивают...

А правда, интересно, как? К каждому гражданину ведь мента с дубинкой не приставишь, его не поставишь даже в каждом переулке.

[Лисица]

А помните у Хайнлайна- граждане , носящие оружие и не носящие. последние- с повязкой на руке. Они под защитой государства. в них нельзя стрелять- преступление. А те, с оружием- имеют право и на дуэли, и на защиту себя при помощи оружия. Но и в них стрелять можно... Когда то мне такая система очень понравилась:)

[Миродин]

[Flo]

А помните у Хайнлайна- граждане , носящие оружие и не носящие. последние- с повязкой на руке. Они под защитой государства. в них нельзя стрелять- преступление. А те, с оружием- имеют право и на дуэли, и на защиту себя при помощи оружия. Но и в них стрелять можно... Когда то мне такая система очень понравилась:)

Интересно,да! Но зыбко как-то. Грань между можно и нельзя слишком субьективна, отличается только ответственностьюю. Ну и опять же разделение людей на черных и белых. Представляю веселую перестрелку людей без повязок, тщательно присматривающихся и целящихся, для того чтобы не попасть в случайных прохожих с повязками. )))

[Корсар37]

А правда, интересно, как? К каждому гражданину ведь мента с дубинкой не приставишь, его не поставишь даже в каждом переулке.

Я-то имел в виду несколько другое.
С чего они взяли, что система в такой ситуации будет меняться к лучшему? Системе такая ситуация удобна. Преступникам - удобна. Неудобна она только тем, кто не хочет (боится) сам ничего делать для изменения ситуации и не позволяет делать это тем, кто хочет и не боится...

Священник и пистолет

Священник произносил проповедь, озаглавленную "Будьте спокойны и дайте Господу Богу сражаться за вас", говоря, что драться не следует, а следует позволить Господу Богу поразить Зло. Пока он говорил, ветер отбросил полу его одежды, и все увидели висящий у него на поясе пистолет.

По окончании проповеди некий прихожанин спросил у священника: "Я все понял, но разве вы не противоречите себе? Разве вы не говорили, что Богу надо дать сражаться за нас?"

"Да," сказал священник, "это только для того, чтобы задержать нападающих до Его прибытия".

отсюда

Преступление - не только полное отрицание общественного договора, но и насилие над личностью и достоинством жертвы. Если достоинство человека состоит в том, что он является наделенным разумом и моральными принципами существом, добровольно вступающим в свободное взаимодействие с другими, то преступление всегда есть посягательство на человеческое достоинство. Фактически, преступление - это акт порабощения. Ваш бумажник, кошелек, или автомобиль не могут стоить дороже вашей жизни, но ваше достоинство может; а если оно не стоит того, чтобы за него бороться, то вряд ли оно вообще у вас есть.

отсюда

[Mandor]

Представил ситуацию: какой-нибудь тщедушный интеллигент в очках, последний раз дравшийсяв школьные годы и много лет не поднимавший ничего тяжелее мышки от компа. И против него - трое уличных гопников, опытных в драках. Кстати, гопота практически всегда атакует при численном перевесе. А ещё в кармане у кого-нибудь из гопнеров непременно складной нож или кастет. (И в тот момент, когда доходит до драки, гопнер уже не думает о сроке за убийство, а думает только о том, как тебя уделать. О сроке он будет думать уже потом, вынимая нож из твоего тела).
И что в такой ситуации делать гражданину, если он комплекцией не похож ни на Шварценегера, ни хотя бы на Ван Дамма, если у него нет пояса по сунь-хунь или разряда по самбо, и дома в шкафу не пылится краповый берет?

Представляю себе другую ситуацию - тот же очкарик достает волыну и недрогнувшей рукой сразу валит всех хулиганов, не забывая про контрольный в голову. Не верю, как говорят в кино...

Когда то мне такая система очень понравилась

А мне понравилось выступление Гальцева, помните:

...А девушка сурово достала пистолет
Пальнула снова-снова и хулюганов нет,
Во всех она попала, лежат они пластом,
Но долго вспоминала их руки под пальтом...

[KADET]

Filip Moris: я как-нибудь одену на тебя простой армейский броник... И заставлю пробежать хоть километр! (хотя думаю, что и 200 м хватит) Да и в драке он скорее помехой будет.

[Корсар37]

Представляю себе другую ситуацию - тот же очкарик достает волыну и недрогнувшей рукой сразу валит всех хулиганов, не забывая про контрольный в голову. Не верю, как говорят в кино...

Ваш бумажник, кошелек, или автомобиль не могут стоить дороже вашей жизни, но ваше достоинство может; а если оно не стоит того, чтобы за него бороться, то вряд ли оно вообще у вас есть.

[Mandor]

Корсар, не вижу связи. Кто сказал, что достоинство не стоит того, чтобы за него бороться?

[Корсар37]

Корсар, не вижу связи. Кто сказал, что достоинство не стоит того, чтобы за него бороться?

Все Ваши аргументы направлены на то, что наличие оружия у правопослушного гражданина не прибавят ему безопасности. А, якобы, даже наоборот. Эти доводы, в общем, могут быть продиктованы лишь воображением, основанным на элементарном страхе, поскольку и логика и статистика свидетельствуют прямо об обратном...
Однако я хотел привлечь Ваше внимание к тому факту, что человеческое достоинство стОит дороже жизни, что его необходимо зашищать, не слишком сильно беспокоясь о прагматических гарантиях, и практически во всех случаях, когда оно, в первую очередь, оказывается под ударом, для его носителя это является невозможным без оружия. Это Вам понятно? Что преступники, о которых говорится в приводимой мной цитате, выбирают именно такие ситуации, когда они, в отличие от того, на чье достоинство, здоровье, имущество и жизнь они посягают, чувствуют себя в полной безопасности? Лишить их этой безопасности - вот чего мы на самом деле добиваемся!

[Mandor]

...Эти доводы, в общем,могут быть продиктованы лишь воображением, основанным на элементарном страхе, поскольку и логика и статистика свидетельствую прямо об обратном...

Уважаемый, это ваши доводы основаны на воображении, будто вы такой решительный и спокойный в стрессовой ситуации все держите под контролем. Готов спорить, что в действительности все наоборот, иначе зачем вам, такому крутому еще и пистолет. Да вы хулиганов заговорите, заспорите до полусмерти.

А если уж принять во внимание ваш девиз: "Учитывая глупость большинства людей..." то я и вообще удивляюсь вашей идее вооружить дураков.

Однако я хотел привлечь Ваше внимание к тому факту, что человеческое достоинство стОит дороже жизни, что его необходимо зашищать, не слишком сильно беспокоясь о прагматических гарантиях, и практически во всех случаях, когда оно, в первую очередь, оказывается под ударом, для его носителя это оказывается невозможным без оружия. Это Вам понятно?

Яснее ясного, этой фразой вы расписались в собственном ничтожестве. Без оружия вы никто и ни на что не способны.

Если в вашей жизни так часто происходят ситуации, когда ставится под удар ваше достоинство, не лучше ли приобрести навыки самообороны без огнестрельного оружия? К примеру, в свое время были популярны нун-чаки, а сейчас очень модна борьба, например дзюдо..

[Корсар37]

Готов спорить, что в действительности все наоборот, иначе зачем вам, такому крутому еще и пистолет. Да вы хулиганов заговорите, заспорите до полусмерти.

Судя по Вашей готовности, это как раз о Вас.

А если уж принять во внимание ваш девиз: "Учитывая глупость большинства людей..." то я и вообще удивляюсь вашей идее вооружить дураков.

По поводу моего "девиза": как раз большинство-то и не торопится вооружаться... Не знаю, почему. Надо будет спросить у Рассела...

Яснее ясного, этой фразой вы расписались в собственном ничтожестве. Без оружия вы никто и ни на что не способны.

Чтобы судить о ничтожестве, нужно иметь достоинство. Вы же просто не знаете, что это такое.

Если в вашей жизни так часто происходят ситуации, когда ставится под удар ваше достоинство, не лучше ли приобрести навыки самообороны без огнестрельного оружия? К примеру, в свое время были популярны нун-чаки, а сейчас очень модна борьба, например дзюдо..

Логика железная. Мало того, что вместо одного вида оружия, Вы подсовываете другое (менее эффективное), Вы еще и беретесь судить о том, что Вам неведомо...

[СерыйЁж]

А если вопрос так поставить:

Готовы ли вы, считаете ли вы правильным убить человека, но сохранить свой кошелёк?

Готовы ли вы, считаете ли вы правильным убить человека, за чувство своего душевного комфорта?

[Корсар37]

А если вопрос так поставить:

Готовы ли вы, считаете ли вы правильным убить человека, но сохранить свой кошелёк?

Готовы ли вы, считаете ли вы правильным убить человека, за чувство своего душевного комфорта?

О том, на что готов лично ты, когда потребуется защитить чью-то (хотя бы и твою) жизнь, честь, достоинство человека, столь широковещательно спрашивать нескромно, а по большому счету и не умно. Когда-нибудь жизнь поставит тебя перед такой ситуацией и ты ответишь делом... Которое возможно будет очень сильно отличаться от твоих слов и мыслей здесь и сейчас.
В этой теме вопрос стоИт о том, чем позволительно располагать в такой ситуации закнопослушному гражданину. И с какой стати кто-то недоверчивый или трусливый может запрещать ему иметь полный и достойный выбор, принадлежащий ему по праву...

[Миродин]

1

[KADET]

Ну ей богу, детсад! Один предлагал напялить броники, второй - пользоваться нунчаками... Мандор, для этого нужны годы тренировок! Без этого - ты в них либо запутаешься, либо сам себе засветишь в лоб! Хулиганы со смеху помрут...
P.S. Нунчаки по закону считаются холодным оружием. Со всеми вытекающими...

[Миродин]

[Корсар37]

Ну ей богу, детсад! Один предлагал напялить броники, второй - пользоваться нунчаками...

Ага, а еще было предложение таскать заточенную отвертку в кармане плюс в ту же кучу можно отнести всякую финю навроде макарыча и перцового аэрозоля.

Самое смешное в их логике (если отделить зерна от плевел), что ее можно свести к следющему:
Вам не нравятся бандиты и хулиганы? Становитесь бандитом или хклиганом!
Вам не нравятся "правоохренительные органы"? Поступайте в них!