Человек и оружие...

[Andvari]

Ну ладно, объяснили мне в чем я ошибаюсь))) Между прочим, это не только мои наблюдения. А насчет ножа.... Ну, об этом мне рассказал юрист, который уже не один десяток лет занимается рукопашным боем и ведет курсы самообороны. Наверное он читал соответствующие указы.

[bu]

И тут мы плавно переходим к тому что оружие продавать нельзя...Все ваши доводы - Установим в стране атмосферу страха.Что бы один чел другого боялся...Зашибись...

Ты не понял. Атмосфера страха уже давно существует /а то речи об оружии и не вели бы/. Просто хотелось бы что бы страх испытывали не только законопослушные граждане, но и преступники.

Мирно соседствуют в ней чечены,азербайджанцы,русские,таджики и молдаване...Представители всех наций уважают и любят друг друга...
Да мы перестреляем друг друга как только до магазина добежим...Сидим на пороховой бочке и подумываем - а не закурить бы?А какие-то козлы против...Вот чудики.

Вот только наши кавказские друзья и так вооружены по самое нехочу. И не только чеченцы. Вспомним хотя бы Беслан - был такой момент со стихийно возникшим местным вооруженным ополчением. Так и получается, что если упомянутая вами бочка таки рванет самыми неподговленными окажуутся русские.

[чойто]

bu - бояться будут все...Я еще раз повторю - статистика говорит о том что большинство против разрешения оружия,но большинство же его купит по статистике после разрешения.Почему?Из страха...
Т.е вы предлагаете массовое запугивание,страх как способ исправить общество...Было это все,было...
Русские?Да наиболее законопослушная часть населения в этой стране русские,так уж получилось...И соответственно безоружная...Но когда оружие разрешат...Тогда бочка рванет обязательно, и без контрольно.

[KADET]

Чойто, к Беслану можно добавить Дагестан... Да и в Первомайской неоднозначная история, впечатление, что федералы не столько местных жителей от боевиков охраняли, сколько боевиков от местных жителей! Следуя твоей логике, На Кавказе народу давно должно быть как в Калахари! Тут все готовы вцепится в глотку всем. И сдерживает как раз поголовная вооруженность оппонентов...

[Zerharh]

Ых. читаю и так грустно становится. Путают все причину и следствие... Уж на что я Корсару не симпатизирую, но в кои то веки абсолютно согласен с ним. Наиболее аргументированная позиция. Закон прочитал, хоть и мельком. Толковая вещь. Насчет чести, достоинства тоже согласен. Аргументы противников легализации оружия выглядят полным бредом. Особенно доводы их о ножах-пилках-когтях-зубах-руках.... Это ведь действительно ТОЖЕ оружие. точнее инструметы, используемые для причинения физического ущерба. наиболее простые инструменты. только все забывают о том, что, как это и не странно, но чем проще оружие, тем сложнее научиться им эффективно владеть. или все считают что ножом просто ткнул и все? а про фехтование на ножах кто слышал? а как и куда лучше бить кто знает? Да и на самом деле, рядовому обывателю гораздо проще нажать на курок чем тыкать ножом. Или Вы, уважаемые предлагаете всем забить на совершенствование в своей области и посвятить все время обучению рукопашному бою? так все равно не забывайте о том что эффективность рукопашного боя весьма низка. особенно против толпы. (гдето рядом была уже тема про это). Или как вам такая ситуация: на хирурга напала толпа гопников. он отбился кулаками. повредил руку и не может после этого оперировать.... прелестно? да и вообще, речь идет не о применении оружия, а на праве граждан на эффективную самооборону. Не дай бог, этот хирург, из примера выше, какомуто ушлепку шею свернет. его же посадят.
З.ы. рассуждения из разряда "у соседа есть, значит и мне надо" немножко даже смешат своей стадностью. Я как правило задаюсь такими вопросами: Мне это надо? Зачем? Когда? Умею я этим пользоватся? В части касающейся оружия, ответ на первый вопрос - не особенно, на третий - не при нашем законодательстве. Так что сразу не побегу покупать. Но в случае возникновения необходимости, хочу купить легально (нелегально приобрести всегда есть возможность. можно и самому сделать)

Пост пользователя Миродин удален. Пользователю Миродин выносится официальное предупреждение: Офтоп, Флейм, Флуд, личные замечания. tem

[Миродин]

Модериаториал.

Янус

[Калиф-на-час]

Между прочим да... Вот бытовуха... Что там со статистикой по бытовухе при разрешении оружия? Было, нет?

А так все аргументы приемлемы, которые за... И которые против - тоже приемлемы...

И покупать пойдут те, которые против... И от стадного чуйства тут никуда не деться, потому как стадо - оно и есть стадо, даже если каждый в нем сам по себе - индивид великий...

Но в любом случае, пока с оружием станет хорошо, сначала все буйные головушки должны перестать быть буйными... ну путем сложения этих головушек скорее всего... Так а может ну их нафиг - сложения эти?
Бум платить больше налогов, у милиции з/п вырастет, и станет нас наша мелиция как надо защищать - чем не вариант-то на самом деле? (чойто, салют!)

[Camil]

Между прочим да... Вот бытовуха... Что там со статистикой по бытовухе при разрешении оружия? Было, нет?

Ну, не 100 раз, но десяток точно:

4.4 Вопрос: Значит, Вы уверены, что число убийств с использованием огнестрельного оружия не возрастет?
Ответ: Не исключено, что часть бытовых убийств, которые сейчас совершаются кухонным ножом, топором или сковородкой, будут совершены с помощью пистолета. Т.е. даже при общем снижении преступности количество преступлений, с применением огнестрельного оружия несколько возрастет. Нам от этого ни горячо, ни холодно. Задача же не в том, чтобы сохранить за кухонным ножом позицию основным оружия убийства в стране! Наша цель - увеличить собственную безопасность! Ее мы и достигаем. А коли так, то вопрос о доле преступлений, приходящихся на то или иное оружие, будет интересен только криминологам...
«Если ружье висит на стене, то оно обязательно выстрелит» - говорят нам запретители, забывая, что жизнь это не театр и не боевик. Каковы же факты? По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы В. Ермоченкова на 370 тысяч зарегистрированных в Москве владельцев гражданского оружия в 2003 г былосовершено 10 (ДЕСЯТЬ – это не опечатка) преступлений с использованием этого оружия.

http://www.samooborona.ru/Argument.htm

[Корсар37]

Бум платить больше налогов, у милиции з/п вырастет, и станет нас наша мелиция как надо защищать - чем не вариант-то на самом деле? (чойто, салют!)

У милиции (врачей,учителей) з/п вырастет (и взятки?), у пенсионеров - пенсия, у пизнесменов и бандитов - доходы и у всех - цены...
Инфляция называцца. Фтом числе - духовных ценностей.

[Калиф-на-час]

Корсар37, не совсем инфляция... Тут природа другая потому что... Перераспределительная

Camil, ну понимаешь... Я вот из тех, которые купят потому, что надо, чтобы было, раз есть те, у кого уже есть... Ну вот шоб если мне кто в морду ткнет, шоб было, шо в ответ ткнуть... И моя психология - обывательская...
Вот. Потому покупать многие побегут, а пока научатся пользоваться, как должно...
А я так не хочу, мне хоцца, шоб у бандитов было их бандитское, у ментов - ментовское, а у всех остальных ничего не было... И в разборки между бандитами и ментами мне влезать ниахота... И иной цели я не вижу... Потому как для охоты есть охотничье, и с ним совсем другие заморочки...

[Корсар37]

Корсар37, не совсем инфляция... Тут природа другая потому что... Перераспределительная

Ды нет, Калиф, именно что - не другая. Когда государство отбирает деньги у одного и передает их другому,оно при этом совершает работу (и немаленькую),за что из отбираемых сумм берет себе тоже таки изрядную толику. А продукции при это не только не производит, но тормозит ее производство производителями, вынужденными тратить время на изучение меняющегося налогового законодательства, приспособления к нему,уходу отналогов, дачи взяток, оплаты услуг адвокатов... и т.д.
Вотименно оно своими запредельными налогами и создает то, что в конечном итоге и оборачивается инфляцией!

[Camil]

Я вот из тех, которые купят потому, что надо, чтобы было, раз есть те, у кого уже есть... Ну вот шоб если мне кто в морду ткнет, шоб было, шо в ответ ткнуть...

Давай посчитаем. Более-менее приличная травматика сейчас стоит в районе 8000 за единицу. Лицензия на пять лет обойдется не меньше, чем 3000р. Плюс сейф, патроны. На боевое все то же(кроме сейфа) будет дороже в разы. Т.е. в 20 тыс. вложиться будет сложно. Сравни с нашими зарплатами. Плюс регулярно чистить, отстреливать, отстаивать очереди в милиции, в психушке... Так ли много возьмут "чтобы было"? Водительские права - часто полезная штука. Но не так много желающих получить их просто так, не имея желания ездить.

[Калиф-на-час]

Ну Camil... Тада отпадают усе аргументы про то, шо грабитель (обидчик) будет думать, шо у тебя такое может быть на раз... И чего-то там будет бояться...

И тада тем более, нафига оно нужно-то? Шобы было? (разрешение в смысле)

[СерыйЁж]

4.4 Вопрос: Значит, Вы уверены, что число убийств с использованием огнестрельного оружия не возрастет?
Ответ: Не исключено, что часть бытовых убийств, которые сейчас совершаются кухонным ножом, топором или сковородкой, будут совершены с помощью пистолета. Т.е. даже при общем снижении преступности количество преступлений, с применением огнестрельного оружия несколько возрастет. Нам от этого ни горячо, ни холодно. Задача же не в том, чтобы сохранить за кухонным ножом позицию основным оружия убийства в стране! Наша цель - увеличить собственную безопасность! Ее мы и достигаем. А коли так, то вопрос о доле преступлений, приходящихся на то или иное оружие, будет интересен только криминологам...
«Если ружье висит на стене, то оно обязательно выстрелит» - говорят нам запретители, забывая, что жизнь это не театр и не боевик. Каковы же факты? По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы В. Ермоченкова на 370 тысяч зарегистрированных в Москве владельцев гражданского оружия в 2003 г былосовершено 10 (ДЕСЯТЬ – это не опечатка) преступлений с использованием этого оружия.

http://www.samooborona.ru/Argument.htm

1. Дело в том, что выжить в конфликте, где задействован кулак или нож больше шансов, чем когда стреляют. Там где был фингал под глазом или ножевое, будет дырка в пол-лица. Добавим сюда ещё статистику по суицидам. Если шагнувшего в окно, наглотавшегося таблеток или вскрывшего вены откачать иногда можно, то прострелившего висок нельзя.
2. Ага, сейчас тоже можно получить разрешение на оружие, но сложно и дают его не всем. Именно по этому такая статистика. При облегчении правил продажи количество стволов у людей, которым оружие доверять нельзя возрастёт и статистика может другая получиться.

Пока сутяжничество не стало частью нашей культуры, пока при возникновении конфликта первая мысль у населения дать в глаз, а не пойти в суд. Свободную продажу оружия в России вводить нельзя ИМХО. А потом можно, но уже не очень нужно.

PS: А ладно, снимаю возражения. Почитал ЧАВО аргументацию и статистику: http://guns.orenburg.biz/art999.html Проголосовал за.

[KADET]

Ёжик, когда 3-5 на одного - проще делать всё, что говорят! Будешь сопротивляться (и не дай бог покалечишь кого-то из них)... Убьют, или изувечат! Если не хочешь - будь готов умереть. По сравнению с этим "отсидка" - пустяк.

[Корсар37]

:oops: Ёжик, когда 3-5 на одного - проще делать всё, что говорят! Будешь сопротивляться (и не дай бог покалечишь кого-то из них)... Убьют, или изувечат! Если не хочешь - будь готов умереть. По сравнению с этим "отсидка" - пустяк.

Ды Ежик вроде чуть не единственный, кого удалось убедить. И между прочим, его сцылка - класс! Очнь компактно и конкретно. И без эмоций.

[tem]

to СерыйЁж
Ну можно откачать суицидника... но зачем, ктонибудь может объяснить? А поводу конфликтов опять интепретация: "именно по тому, что в кофликте с огнестрельным оружием погибнуть легче, при наличии оного оружия конфликтов станет меньше" Кольт - миротворец.
to Кадет таки да и таки нет... Будешь сопротивлятся могут убить или изувечить... не будешь тоже могут...

[СерыйЁж]

Ну можно откачать суицидника... но зачем, ктонибудь может объяснить?

Затем, что после психологической реабилитации он может ещё лет 50 прожить.

[Корсар37]

to СерыйЁж
Ну можно откачать суицидника... но зачем, ктонибудь может объяснить?

Про суицидника...Не помню, кажется у По что-то такоечитал...А может не у По....Словом, там привозят в больницу одного с перерезанным горлом. Откачивают.Потом врач ему объясняет, что он неправильно резал себе горло, наклоняясь вперед. Вот если бы наклонился назад...
На другой день после выписки этого же парня снова привозят в ту же больницу. Врач только глянул, и сразу направил его в мертвецкую.
-Он выполнил мою инструкцию...

[KADET]

Tem, так помирать без боя - вдвойне противно! Как баран на бойне... А как же ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО?