БЕССМЕРТИЕ оптом и в розницу. Для семейных - скидки!

[lukas0412]

Я считаю себя достаточно молодым человеком (мне 30).
Впереди (как я надеюсь) - еще больше чем пол жизни.
И все хорошо. И семья, и работа, и страна экономически развивается (ну, согласен, утверждение спорное, но все же ).
И мир во всем мире. И пиво в холодильнике.
Вот только... Через сорок лет я умру (ну, мож через 50).
Что дальше?

Вопрос на самом деле вот какой:
Есть ли у нас шанс (у нас - в смысле у КАЖДОГО кто читает этот пост, у каждого кто рожден в СССР или в "ельцинской России" во второй половине 20 века, ), ШАНС НА БЕССМЕРТИЕ?

На ум СРАЗУ приходят всего несколко вариантов, более или менее совместимых с современным технологическим уровнем (разумеется - совместимых "с натяжкой"). Это:
1.Клонирование.
2.Е-человек
3.Кибернизация тела
и самый "возможный"
4.Технологии для регенерации тканей. Что-то связанное со стволовыми клетками. Активный препарат, уничтожающий тромбы в сосудах, омоложающий клетки.
Если КОРОЧЕ то так: Будем ли жить, Господа? Или сдохнем как все прошлые поколения?

П.С. Одна просьба: прошу не слишком "рьяно" аппелировать к религии.
Ибо знаю, что мне сейчас скажут: "Чувак, ты итак бессмертен, Господь спасет тебя, не парься!"
Конечно, само СУЩЕСТВОВАНИЕ Бога в какой то форме я не отрицаю, но Его благой ИНТЕРЕС ко мне и к человечеству, спасение душ и райское посмертие - считаю не доказанными.
В общем - давайте не будем повторять тезу и антитезу, пройденую в теме "О Богах и людях". Я спрашиваю "о науке и технике".

П.П.С. Да, если ЭТО будет. То сколько это будет стоить? В смысле - для ВСЕХ ли? Или только для олигархов и госслужащих?

[Grau-welf]

Бессмертие невозможно. Первые два варианта мне вообще непонятны, а насчет третьего готов поспорить... Ну, и как следствие - цена равна нулю:)

[Hitraya_mordochka]

Хм... Меня лично больше интересует бессмертие вида. Мысль о собственной смерти меня не пугает, а вот мысль о гибели моего потомства и вида в целом...

[Grau-welf]

Хитрая, ну так Лукас четко определил цель: индивидуальное бессмертие:) Спасем всех - спасем вид:)
Шучу, конечно:)

[Фрегат]

Как поклонник никитинской идеи иммортизма, считаю, что человечеству стоили бы бросить все достижения науки на решение проблемы если не бессмертия, то долголетия. А как она будет решена: генетическим путём, с помощью имплантантов, киборгизации или ещё как, по-моему не столь важно.

Я считаю, что срок жизни человека слишком короткий, мало что успеваешь сделать, мало в чём себя попробовать, к тому же лучшие годы уходят на получение образования, на начальный карьерный рост, а там уже и начинается медленное но неотвратимое старение.
Эх, мало мы живём. Если бы можно было жить лет эдак 500-700.

[Hitraya_mordochka]

Вообще, мое отношение к личному бессмертию очень хорошо прописано у Дивова в "Саботажнике".
Зачем оно, личное? Не в обиду - за пивом в холодильнике?
У Дивова главный герой говорит, что готов дать бессмертие только одному человеку из нескольких десятков, кого он спросил - зачем? Писателю, которому остро не хватает жизненного опыта, чтобы лучше писать (а ему там не семнадцать, ему как нам с Лукасом, если не больше).
В общем, дискуссия "Зачем тебе оружие?" (С) уже была...
Теперь будет "Зачем тебе бессмертие?"

[lukas0412]

Грау Велф.
Бессмертие невохможно в принципе. В ПРИНЦИПЕ - согласен.
А долгая жизнь? Хоть вот лет пятьсот или тысячу? Почему бы нет?
Серьезно, очень хочется.
Мы все долго учились, долго находили себя в этой долбаной жизни, "пропирались", "попадали", "вкалывали".
Добились чего то. Чтобы помереть через тридцать лет?
Я знаю мне сейчас скажут, что "дети - цветы жизни".
Знаю. У меня маленькая красавица дочь. "Цветок". Люблю. Радуюсь. Но мы то с женой - тоже люди!
"Мыслю - значит существую!" - разве не так. Почему смерть? И (если в версии для Грау Велфа) почему так БЫСТРО?

Хитрая.
Бессмертие ВИДА - тоже вопрос. Кстати очень очень напрягающий. Почти во ВСЕХ фантастических произведениях (естественно из тех что читал я - у кого-то может быть другой опыт) сама идея о гибели человечества сопряжена с чем-то из ряда вон (метеорит, пришельцы и т.д.).
Как-то посмотрел Спилберга ("Искусственный разум") там человечество ТУПО вымирает через 4 тыс. лет неизвестно от чего, причина не объясняется. Меня это поразило.
Ведь действительно, все твердят - "по образу и подобию", "богоизбранная раса", "покорим космос"! и т.д. А мы вот раз и перемрем все просто так через пару тысячелетий от модифицированного гриппа. И ни какого апокалипсиса со всадниками и трубами и никаких битв.

[Grau-welf]

Я надеюсь, что все, кто желает человеку бессмертия (кардинального долголетия), относятся к этому исключительно как к мечте... Ну никак не вписывается бессмертие (долголетие) в реальный мир, даже если на миг допустить его возможность.

[Корсар37]

Бессмертие невозможно. Первые два варианта мне вообще непонятны, а насчет третьего готов поспорить... Ну, и как следствие - цена равна нулю:)

"Личное бессмертие" если только понимать под ним возможность реального физиологического омолаживания - вполне возможно. В любом случае. Если правы те,кто утверждает, что в организме имеется "ген старения" - его можно обнаружить и удалить. Но если (что скорее всего) старение - есть следствие истощения генома в результате соматических мутаций, которые имеют место во время репликации ДНК, то и в этом случае вопрос решается. Возможны различные варианты, и если на сайте имеются биологи (как я), которым интересно это обсудить - буду рад.
И все же вопрос к автору темы: Зачем? Ну вот станете Вы "бессмертным", человечество найдет способ ограничить и даже остановить рождаемость, а биология, решившая проблему генетического программирования обеспечит всех практически любыми благами... кроме энергии. Допустим и эту проблему удастся решить... Дальше что? К чему стремиться? Зачем?

[Hitraya_mordochka]

Не знаю... Мало будет... жалко будет... Да ведь всяко же лучше, чем "обрыдло". Тоже, кстати, не новая мысль в книгах, где герои достигли продолжительной активной жизни, сопоставимой с бессмертием.

[Корсар37]

Не знаю... Мало будет... жалко будет... Да ведь всяко же лучше, чем "обрыдло". Тоже, кстати, не новая мысль в книгах, где герои достигли продолжительной активной жизни, сопоставимой с бессмертием.

В книгах, Хитрая, это - не то...
Я вот когда поступал на биофак - собирался этому жизнь посвятить.
Но знаешь, в этом смысле, "зона" мне мозги прочистила. Именно там я по-другому стал относиться к смерти. Оказалось, понимаешь, что смерть - это вовсе не враг. Это -выход в безвыходной ситуации...

[Hitraya_mordochka]

Корсар, у меня где-то написано, что я со смертью знакома исключительно по книгам? Покажите, плиз. И прошу, не надо мне прописных истин декларировать.
Тем более, я раньше за вами не замечала, чтобы вы доказывали человеку его же точку зрения...
ЗЫ: Бессмертие и смерть, как ни парадоксально, отнюдь не антитезы.

[Grau-welf]

Корсар, вопрос по специальности:)
Что ограничивает число митотических делений клетки (не стволовой и не раковой )? Что ограничивает глубину этой рекурсии?

[lukas0412]

И все же вопрос к автору темы: Зачем? Ну вот станете Вы "бессмертным", человечество найдет способ ограничить и даже остановить рождаемость, а биология, решившая проблему генетического программирования обеспечит всех практически любыми благами... кроме энергии. Допустим и эту проблему удастся решить... Дальше что? К чему стремиться? Зачем?

Ответ на этот вопрос для меня очень прост. В каком то смысле это даже аксиома (извините за термин). В каждом живом организме заложен инстинкт самосохранения. Он есть даже у примитивных биологических конструкций. А у такого как человек, обладающего сознанием – тем более.
Это свойство ЖИЗНИ – боятся СМЕРТИ.
И я элементарно – НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ. Мы ратуем за демократию и свободу? Так ведь это высшая свобода – жить или умереть.
В общем то, я готов умереть за какой то идеал. За Родину. За семью свою. Готов даже просто так, если в подъезде поймают гопники. Не повезло-с.
Но от АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМОЙ СТАРОСТИ, после месяца паралича, ходить под себя, а потом мучительно скончаться – увольте.


Это был ответ на вопрос «Почему?»
А теперь «Зачем?»
На ум приходит множество причин. Мои дети, дети моих детей - хочу увидеть. Моя работа, я профессионал, пригожусь Обществу. Мои родители, пусть они то живут, чтобы я мог их радовать. Мои друзья, кто их поймет лучше, чем я? Водку с ними кто пить будет, если жена изменит или морду набьют? И т.д. и т.п.
Но даже если я – никто и звать никак, и подонок, и дерьмо полное, то…

Зачем оно, личное? Не в обиду - за пивом в холодильнике?

То хотя бы ради пива в холодильнике.
Серьезно. Почему – нет?

считаю, что человечеству стоили бы бросить все достижения науки на решение проблемы если не бессмертия, то долголетия.
...срок жизни человека слишком короткий, мало что успеваешь сделать, мало в чём себя попробовать, к тому же лучшие годы уходят на получение образования, на начальный карьерный рост, а там уже и начинается медленное но неотвратимое старение..

Согласен. Полностью согласен.

А как она будет решена: генетическим путём, с помощью имплантантов, киборгизации или ещё как, по-моему не столь важно..

А тут не согласен. ПРАКТИЧЕСКИЙ момент перевода желаемого в реальное (в нашем обществе - в продаваемое ) - всегда важен. Иначе так и останется.

[Grau-welf]

В каждом живом организме заложен инстинкт самосохранения. Он есть даже у примитивных биологических конструкций. А у такого как человек, обладающего сознанием – тем более.
Это свойство ЖИЗНИ – боятся СМЕРТИ.

Равно как и в каждом организме заложена необходимость умереть. Ни одна более-менее сложная биологическая система не вечна. Организм обязан сохранять себя ради продолжения вида. Есть существа, погибающие при рождении потомства, чтобы обеспечить его пищей на первых порах. И это - не отельные неудачи природы, а результат длительного отбора.

Добавлено:

Я считаю, что срок жизни человека слишком короткий, мало что успеваешь сделать, мало в чём себя попробовать, к тому же лучшие годы уходят на получение образования, на начальный карьерный рост, а там уже и начинается медленное но неотвратимое старение.

Есть как минимум два пути развития некоторого процесса: интенсивный и экстенсивный. Вы предлагаете экстенсивный путь. Мне кажется, что в случае с человеком интенсификация усилий может быть энергетически более выгодна. Хотя над этим еще надо подумать...

[Корсар37]

Корсар, вопрос по специальности:)
Что ограничивает число митотических делений клетки (не стволовой и не раковой )? Что ограничивает глубину этой рекурсии?

А Вы как думаете? Лично я не верю в генную и гистоновую предопределенность. Во-первых, потому, что не вижу смысла природе (или Богу) заботиться о том, о чем и так заботится энтропия, а во-вторых, встречный вопрос: а что заставляет, к примеру, эвглену или туфельку, после некоторого количества митозов конъюгировать?

[lukas0412]

Есть существа, погибающие при рождении потомства, чтобы обеспечить его пищей на первых порах. И это - не отельные неудачи природы, а результат длительного отбора.

Грау Велф. Да я не спорю, не спорю. Я даже готов "обеспечить" кого-нибудь пищей после смерти.
Но разве нельзя ее отодвинуть дальше?
ВЫ ЛИЧНО не хотите прожить, как прежположил Фрегат лет эдак 500?
Что это изменит в основополагающих принципах Природы и Божественного установления, если Вам вколят иньекцию и Вы помолодеете? И проживете в три-четыре раза больше?
Больше сделаете в этой жизни, в том числе ПОЛЕЗНОГО для других, вот и все.

Маленькая ДОБАВКА: Господа, давайте не будем издеваться над теми кто не рубит в биологии? Надо мной например. Я ни черта не понял в Ваших последних постах с научными терминами. Специалистов - уважаю. Но нам то, серым, непонятно.

[Hitraya_mordochka]

Лукас, тогда не стоит с таким пренебрежением и к месяцу хождения на судно относиться...

О, не лети так, жизнь, слегка замедли шаг,
Другие вон живут, неспешны и подробны.
А я живу - мосты, вокзалы, ипподромы
Промахивая так, что только свист в ушах

О, не лети так, жизнь, мне важен и пустяк.
Вот город, вот театр. Дай прочитать афишу.
И пусть я никогда спектакля не увижу,
Зато я буду знать, что был такой спектакль

О, не лети так, жизнь, я от ветров рябой.
Мне нужно этот мир как следует запомнить,
А если повезет, то даже и заполнить,
Хоть чьи-нибудь глазах, хоть сколь-нибудь собой.

О, не лети так, жизнь, на миг хоть задержись.
Уж лучше ты меня калечь, пытай, и мучай.
Пусть будет все - тюрьма, болезнь, несчастный случай.
Я все перенесу, но не лети так, жизнь...

Филатов

[Grau-welf]

А может боимся мы не только смерти, но и старости? Молодильных яблочек нам не хватает? Вот Вы, Лукас, согласились бы прожить средние 60 лет скажем, 30-летним?

[Корсар37]

Есть существа, погибающие при рождении потомства, чтобы обеспечить его пищей на первых порах. И это - не отельные неудачи природы, а результат длительного отбора.

Грау Велф. Да я не спорю, не спорю. Я даже готов "обеспечить" кого-нибудь пищей после смерти.
Но разве нельзя ее отодвинуть дальше?

Вообще-то я не соласен с Волком, (хоть мы не только коллеги, но и одной породы псовых ) в том, что старение, есть необходимый фактор выживания вида. Для смерти существуют множество более объективных причин, чем оно. Например, то же съедение детенышей (или конкурентов).

Но насчет продления человеческой молодости... Нет, я не думаю,что это плохо само по себе, но если все мировые (и отечественные) процессы проэкстраполировать, то мне кажется такое открытие, если оно будет сделано в ближайшие годыоднозначно приведет человечество к гибели...ИМХО.