Надо ли спасать самоубийц?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Спасать будем?

1. Да, конечно, они одумаются и будут жить долго и счастливо!
11
25%
2. Да, занятие бессмысленное, но инстинкты требуют спасти
8
18%
3. Вызову "Скорую", дождусь, когда откачают, и набью морду
13
30%
4. А зачем их спасать?
10
23%
5. Да я им сам помогу!
2
5%
 
Всего голосов: 44

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 07 дек 2007, 13:40

в моем лице ты бы потерял в таком случае друга и нажил врага. потому что даже друзьям я не позволяю навязывать мне "помощь". могут помочь тогда когда попрошу и только в том, о чем попрошу (могут отказать, если не согласны), могут посоветовать. если совета спрашиваю. могут сказать свое мнение с обоснованием или без - в любой момент. причем не важно, нравится мне их мнение или нет. но ни в коем случае не имеют права навязывать. тем более силой. как бы они не были правы.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
doom
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 08:47

Сообщение doom » 07 дек 2007, 13:43

Согласен, я готов потерять друга... 8)
Что не убъет, то сделает нас сильнее...

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 07 дек 2007, 13:57

но все равно считаешь что ты прав?
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 07 дек 2007, 13:58

doom писал(а):Согласен, я готов потерять друга... 8)
А нажить врага?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 07 дек 2007, 14:24

...при чем в лице бывшего друга....?
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
doom
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 08:47

Сообщение doom » 07 дек 2007, 14:57

Враг - нет, не думаю что это реально (Оценивая своих друзей) Максимум недруг... В смысле своего убийцу я точно не наживу. Человек с сомнительной устойчивотью к жизни не будет заниматься преследованием (ИМХО). И вообще, для кого-то собственный Отец, воспитывающий Вас, стал вам врагом? Ну это уже шизофрения...
P.S. И да, я не отступаю от своей точки зрения...
Что не убъет, то сделает нас сильнее...

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 07 дек 2007, 15:09

doom писал(а):Враг - нет, не думаю что это реально (Оценивая своих друзей) Максимум недруг... В смысле своего убийцу я точно не наживу.
Хм... тебе ведь еще не доводилось никого из них насильственно "спасать" от самоубийства? Но ты допускаешь, что если такое случится, то "спасти" в конечном итоге и не удастся. Так вот в этом случае твой друг твоим неуважением к его выбору вполне может быть оскорблен настолько, что просто прихватит тебя с собой... Как ты его пытался.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 07 дек 2007, 15:57

Дум, привел реальный пример. полуучишь врага.
да и не стоит путать отца и друга. хотя зачастую и отцы становятся врагами. в жизни таких примеров много.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Яра
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 01:51

Сообщение Яра » 11 дек 2007, 22:37

Zerharh писал(а):Дум, привел реальный пример. полуучишь врага.
да и не стоит путать отца и друга. хотя зачастую и отцы становятся врагами. в жизни таких примеров много.


Если втащенный из петли начинает мстить, то это не враг, это маньяк. А отношение к маньяку овсем иное чем к другу. И тут вопрос скорее врачебный,чем этический.
Вы конечно можете назвать это чушью, но я встречала чушь такую, что в сравнении с ней эта кажется толковым словарём.

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 12 дек 2007, 11:35

а самоубийца тоже в какой то степени маньяк. впрочем, всем нам в той или иной степени свойственна девиантность, но тем не менее и люди дружат.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Яра
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 01:51

Сообщение Яра » 12 дек 2007, 14:16

95% самоубийц, лезут в петлю, не по прихоти. Так для них складываются жизненные обстоятельства, что иного выхода они себе не видят. Это может быть и потеря близких людей, и банальный стыд за что-то. Это зачастую очень мнительные люди, с большим воображением, и им в критический момент нужна помощь и поддержка здравомыслящего человека.
Помните, если кто смотрел фильм "мой любимый марсианин", и там, в самом начале есть такой кадр: марсоход, отработав, застревает перед каким-то холмиком и на земле, все говорят, что ничего, и так много работы сделали. И тут нам показывают, что несчастная машинка заглохла аккурат перед холмиком за которым открывается марсианский город.
В жизни, самоубийце обычно тоже не рассмотреть самостоятельно перспективы. Ему обязательно требуется помощь, что бы он увидел не только бесплодную пустыню, но и что-то другое.
Вы конечно можете назвать это чушью, но я встречала чушь такую, что в сравнении с ней эта кажется толковым словарём.

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 12 дек 2007, 14:51

в жизни - если не смог выжить, это его проблемы.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 12 дек 2007, 14:57

Я вот тут всё думаю, думаю... надо или нет?
И по всему выходит, что всё будет зависеть от того, насколько дорог тебе этот конкретный самоубийца...
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 12 янв 2008, 19:25

Написав в теме про смертную казнь, подумал, что и к этой теме мое мнение тоже относится. Самоубийство - необратимый поступок. Потому я за спасение самоубийц. Так сказать, повторить-то попытку всегда успеется.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Сообщение Woron » 13 янв 2008, 19:55

Скажу так.Большая часть спасённых самоубийц не совершает подобный поступок в дальнейшей жизни....А дальше-думайте сами...
Pomornik писал(а):Я проголосовал за первый вариант.

Аналогично.
Тот же жизненный+профессиональный опыт...
Последний раз редактировалось Woron 14 янв 2008, 01:33, всего редактировалось 4 раза.

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 13 янв 2008, 20:54

Я проголосовал за первый вариант. Опять же жизненный опыт, объяснять не буду. Так как каждый все равно останется при своем мнении. До поры до времени есно..... Пока жареный петух, сами знаете, куда не клюнет.
Хотя если подумать, самоубийцы-то разные бывают. Например законченному наркоше или алкашу еще и пендаля дам, вдруг передумает. :)
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 14 янв 2008, 09:56

Всю дискуссию с начала не читал.

Вопрос: если за человеком признаётся право на жизнь, то почему за ним не признаётся право этой жизнью распорядиться как угодно? В том числе и в виде права на добровольную самоликвидацию?

Религии почему-то традиционно осуждали самоубийство, авраамические во всяком случае. Кто-то считает, что религии просто стремились полностью поработить человека, отрезав ему все пути бегства от эксплуататоров. Есть точка зрения, что общество стремилось сберечь своих членов, чтоб не тратили жизни впустую. Есть ещё безумная теория Климова, что мол самоубиство - признак генетического вырождения, а религии мол боролись с распространением дегенерации.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 14 янв 2008, 10:15

Так религия потому и осуждает самоубийц, что они присваивают себе "божественное" право распоряжаться своей жизнью, ведь "всё в руце божьей" и "бог дал -бог взял" и т.п....
А самоубийцы - да, разные. Офицер, совершающий суд чести, - не чета, как ты правильно сказал, наркошам и прочим уродам.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 14 янв 2008, 11:50

Самая главная причина самоубийств - языческий взгляд на жизнь, мнение, будто человек после смерти больше не существует, будто смерть для него - уничтожение. Считают, что животное, умирая, пропадает навсегда, так и все человечество, вся видимая природа некогда исчезнут безвозвратно, почему не стоит и для человечества или в пользу потомства приносить какие-либо труды или приношения. Престарелый или несовершеннолетний, мужчина или женщина, ученый или неграмотный, князь или сторож лишают себя жизни, находясь в полном уме и сознании. Но будьте уверены, все эти лица ужаснулись бы и мысли о самоубийстве, если бы в них была вера в загробную жизнь, если бы они по Слову Божию и святоотеческому учению ясно представляли себе Страшный Суд Христов и вечную муку грешников. Только при наличии этой причины все другие причины к самоубийству получают свою силу. Неверием собственно объясняются и такие загадочные самоубийства, к которым по-видимому не было никаких причин - ни нужд, ни долгов, ни пьянства, ни угнетений. Неверующий в бессмертие души не дорожит своей жизнью на этом свете, потому что не видит в ней высшего смысла и значения: это жизнь, по его мнению, только "животная". Верующий человек и на этом свете живет большею частью долговечно, благодаря своему воздержанию, и за гробом ожидает себе нескончаемой вечности. Между тем он дорожит каждым днем своей жизни и любит жизнь, почему же? Потому именно, что жизнь для него имеет смысл высший - в каждом дне он видит приготовительный срок к вечности.
:P

Офицер, совершающий суд чести...
Над собой чтоль? :lol:
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 14 янв 2008, 12:16

Конечно, над собой, иначе это было бы просто убийство. Ну, или казнь... А что, себя, любимого, судить не полагается?...

Но будьте уверены, все эти лица ужаснулись бы и мысли о самоубийстве, если бы в них была вера в загробную жизнь, если бы они по Слову Божию и святоотеческому учению ясно представляли себе Страшный Суд Христов и вечную муку грешников

А кто доказал, что так и есть?...
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»