Надо ли спасать самоубийц?

[Лисица]

в основном человек просто заблуждается, думает, что он прав

(ухмыльнувшись) чаще всего человек не заблуждается, а думает в основном о себе любимом. И можно ли это называть заблуждением или считать осознанным выбором?:)
"Вам нужна помощь, но Вы об этом пока не знаете",- типичное навязывание очередного психоаналитика...или "вербовщика-сектанта."

[Desentra]

чаще всего человек не заблуждается, а думает в основном о себе любимом

Разве неправильное мировоззрение и заблуждение не одно и то же?

"Вам нужна помощь, но Вы об этом пока не знаете" - типичное навязывание очередного психоаналитика...или "вербовщика-сектанта."

А по-вашему в случае с самоубийством это не так? А если предположить на минутку, что на краю крыши стоит тот кто вам дорог?
В этом случае вы вряд ли пойдете подтолкнуть и наверняка скажете этому человеку, что: он заблуждается, что ему нужна помощь, хотя он этого не понимает. Вы скажете все что угодно, лишь бы он не сделал "большой шаг вперед".

а он мне потом скажет "да кто тебя просил соваться НЕ В ТВОЮ жизнь?!"

Непременно скажет - такие люди всегда неадекватны, не думаю, что следует от них ждать похвалы или благодарности. За то совесть у тебя будет чиста. Кроме того, на это всегда можно ответить, что его никто не спрашивает.
Придет в себя возможно еще спасибо скажет. Если не он, то те кому он нужен.

[Лисица]

А по-вашему в случае с самоубийством это не так? А если предположить на минутку, что на краю крыши стоит тот кто вам дорог?
В этом случае вы вряд ли пойдете подтолкнуть и наверняка скажете этому человеку, что: он заблуждается, что ему нужна помощь, хотя он этого не понимает. Вы скажете все что угодно, лишь бы он не сделал "большой шаг вперед".

Не факт. От многого зависит. Скорее всего оттащу за шкирку и дам по морде (с родными оно проще)... но могу себе представить ситуацию, когда просто сяжу рядом и позволю сделать свой выбор.

Разве неправильное мировоззрение и заблуждение не одно и то же?

А кто должен решать, чье мировоззрение более "правильное"? Понятие правильности для разных людей может различаться.
И я не говорила о неправильном мировоззрении, а о "эгоцентристском". Если человек принял такую позицию осознанно- это не значит , что он заблуждается. Возможно, со своей точки зрения (или с какой-то определенной) он прав. К сожалению, понятие правильного мировоззрения, продразумевает некий абсолют, то есть единственно правильную позицию. Такого не бывает. Если бы так было- все было бы нааамного проще. Тогда 99% тем в разделе кабинета философа потеряли бы актуальность. Эти дискусии возможны только по одной причине- у большинства имеется собственное видение "правды".

За то совесть у тебя будет чиста

А кто сказал, что совесть не будет чиста в другом случае?:)

[Desentra]

Понятие правильности для разных людей может различаться.

Тогда позвольте спросить - как же родились ну... да хотя бы нравственные законы? Понятие правильности может ведь отличаться для разных людей....

А кто должен решать, чье мировоззрение более "правильное"?

Все законы общества проистекают из религии и философии.

Эти дискусии возможны только по одной причине- у большинства имеется собственное видение "правды".

согласна

А кто сказал, что совесть не будет чиста в другом случае?

ну... у меня бы не была чиста... иногда я думаю, что она [моя совесть] уж слишком правильная да придирчивая

[Лисица]

да хотя бы нравственные законы? Понятие правильности может ведь отличаться для разных людей....

Это офф для данной темы- обратите внимание, сколько здесь тем про мораль и нравственность
Они тоже не могут относится к абсолюту. Поскольку эти категории меняются со временем...они неодинаковы для разных народов и религий.
Более того, что допустимо (нравственно) для одного, может быть неприемлемо для другого...

Все законы общества проистекают из религии и философии.

Хм...зависит от позиции. Возможно, законы религии проистекают из человеческих законов?:)

[Desentra]

Возможно, законы религии проистекают из человеческих законов?

Ага... что появилось раньше: яйцо или курица?
Desentra просьба, будте чуточку по содержательнее - формат форума обязывает расшифровывать свои мысли. tem

[Skydoll]

Ненадо их спасать!Мы сами кузнецы своей сутьбы, самим и делать столь глобальные внесения!Это их выбор, и вы не в праве его опровергать.осуждать


З.Ы: раньше всего этого небыло!А яйцо всётаки было!

[Яра]

У Паоло Кольо, есть один интересный рассказ на нашу тему"Вероника решает умереть".
Спасать конечно нужно, но не факт, что не будет рецедивов которые рано или поздно окончаться смертью. Очень многое зависит от ситуации, порой можно понять мотивы самоубийц, порой кажется, что на их месте поступила бы так же, но всё равно нужно спасать.
Когда я жила в другой стране, была там семья, прямо в котедже напротив нас жили. И муж в ней, в один распрекрасный день, решил порезать себе вены. Причину- не знаю. Говорили -перепил. Я с его дочкой в одной школе училась и в тот день, нас отпустили рано. Девочка его в ванной нашла, к нам прибежала, уже моя мама вызвала скорую, в общем спасли. Дальше начинается трагикомедия.
Ахмед этот, очнулся в больнице, дело недоделано, и он, ночью, к сожалению. палата была одноместной, решает повеситься. И таки вешаеся на карнизе и проводах.
Теперь его находит медсестра, которая делала обход. Сняли, перевели в реанимацию, находился он в очень тяжелом состоянии, а реанимация находилась на 4 этаже, и решёток там не было.
Ахмед, пролежал пару дней, опять очнулся, и вот, упорный человек, выбросился в окно, как до него доковылял- загадка. И опять остался жив. Только после этого, решил, что Аллах ему видимо смерти не хочет, и больше попыток никаких не совершал. Только первое время после больницы ещё на костылях ходил.
Случай уникальный, была у человека дипрессия, да плюс обильные возлияния, плюс, я предполагаю может на работе что-то случилось, фиг знает, но факт остаётся фактом. Его откачивали три раза, за неделю и он кажется отказался от самоубийства. До сих пор живёт, насколько мне известно, пить перестал.

Всё же, их нужно спасать, пройдёт депрессия, есть шанс, что одумаются. Небольшой, но есть. А равнодушно ждать пока у него получится правильно вены перерезать, я бы не смогла. Жалко ведь.

[Zerharh]

У Паоло Кольо, есть один интересный рассказ на нашу тему"Вероника решает умереть".

Советую Вам почитать интервью с ним, где он говорит о том, что никого ничему не учит, никаких путей не указывает и т.д., а просто пишет своё.

Цитата:
чаще всего человек не заблуждается, а думает в основном о себе любимом



Разве неправильное мировоззрение и заблуждение не одно и то же?

а разве это неправильное мировоззрение? да бросьте вы эти человеческолюбивые взгляды. здоровый эгоизм необходим. это одно из проявлений инстинкта выживания. вак человека, так и человечества. кстати, с точки зрения эгоизма можно объяснить любые поступки. Или Вы думаете что солдат на войне воюет за какуюто гипотетическую идею? нет, у него мысли о том чтобы выжить и чтобы выжили близкие ему люди.

[Лисица]

Zerharh, в кои то веки с Вами соглашусь:)
Человек существо эгоистичное насквозь... и как кто-то известный сказал, ВСЕ его поступки диктуются эгоизмом. Я тоже такое слышала... мне высказываение понравилось:)

Яра, ну жалко. А иногда и не жалко. Потому что депрессия у многих бывает, но они все-таки думают хотя бы о том, чтоб дочка папу с перерезанными венами не нашла.Потому что у ребенка на всю жизнь может достать "впечатлений".

[Zerharh]

Лисичка, я стал известен?
я до этой мысли сам дошел. ни от кого таких фраз не слышал

[Яра]

Эгоизм, когда он здоровый, это качество полезное. А у самоубийц эгоизм обычно гипертрофирован. Я бы, при всём своём человеколюбия не стала бы спасать самоубийцу, если при этом высока вероятность моих телесных повреждений. А ещё, совершенно не понимаю, людей, которые "запутались" и теперь решили на фиг помереть, не думая. что их близким от подобного шага ещё хуже. Вот. где матёрые эгоисты. А спасать, и таких нуно, хотя бы из сострадания к их близким, кто знает, пройдёт помутнение, попьёт таблеточек, шоколадку съест и успокоитс.

[Лисица]

Zerharh, нет, это действительно кто-то известный сказал. Мне оч хорошо запомнилось:), хотя читала давно, во времена студенчества. Даже с отличными примерами высказывание было... Так что , к сожалению, это не Вы настолько известны:)

А спасать, и таких нуно, хотя бы из сострадания к их близким,

Знаете , Яра, иногда именно из сострадания к близким спасать не нуна. Неужели Вы таких не втречали?

[Zerharh]

ничего страшного, я к популярности не стремлюсь. ну а то что еще ктото пришел к таким же выводам... значит моя т.з. имеет право жить.

[Яра]

А спасать, и таких нуно, хотя бы из сострадания к их близким,

Знаете , Яра, иногда именно из сострадания к близким спасать не нуна. Неужели Вы таких не втречали?

Нет, я счастливая не встречала.

Правил. Яра, будьте внимательны при приведении цитат. Grau-welf

[doom]

Если самоубийца - мой друг, то я бесспорно ему помогу, постараюсь насколько у меня это получится. Зачастую достаточно "выдернуть" человека из ситуации...

[Zerharh]

Если самоубийца - мой друг, то я бесспорно ему помогу, постараюсь насколько у меня это получится. Зачастую достаточно "выдернуть" человека из ситуации...

эээ... вопрос. поможешь ему? или помешаешь?

[doom]

2Zerharh имелл ввиду: помогу ему сохранить себе жизнь

[Zerharh]

а если он действительно не хочет этого? силой будешь у него бритву из рук вырывать и связывать чтобы он с собой ничего не сделал?

[doom]

Хороший вопрос, Zerharh. Я не буду размазывать ответ. В конкретном случае (т.е. если это мой друг) Я его попытаюсь выдернуть из его надуманной ситуации. Сначала словом, а потом и делом: Вырубить его первым делом, в багажник и на дачу (в любое глухое место) Там привяжу и буду кормить, уверяю, ч/з месяц пройдет... Жестко, но эффективно. Ну если попытка не удасться, то значит гудбай май френд, как говорицца (без лишних соплей).