Человек и оружие - 2

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Закрыто
KADET

Человек и оружие - 2

Сообщение KADET » 23 окт 2007, 22:30

Формулировка отсюда:
KADET писал(а):Сейчас много споров: стоит ли давать гражданам право на хранение ( и ношение) гладкоствольного и короткоствольного оружия? Представители власти, с пеной у рта доказывают: "оружие - это зло". А что мы имеем в реальности? С одной стороны - вооруженные "правоохранительные" органы... :D С другой - не менее вооруженные "бандюки". Фиг знает, кто лучше! :D А законопослушные граждане? :twisted: Власть просто боится, что оружие может быть использованно против совсем уж "оборзевших" её представителей... Её (власть) защищают "правоохренительные" органы... А кто защитит нас? Факт(кому-то может и не понравится): там, где у населения было оружие, "бандформирования" нехило получили по зубам... Причем, оружие (по большей части) было совершенно незаконное!


Чейто, а где я говорил что в Нальчике без пушки не обойтись? Калиф, где я говорил о поголовном вооружении? Давайте уж не "передергивать" посты друг друга, и не заниматься демагогией (типа "нападения слона" :lol: ) 8)

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 23 окт 2007, 23:22

Калиф-на-час писал(а):P.S. И поаккуратнее во взглядах, Корсар, а то у меня ведь может быть пушка! :hunter: И если я сочту, что ты - не тот член обчества... то и пусть я потом... но суд пресяжных меня всё равно оправдает :twisted:
Спасибо, друг! Я, само собой, не тот член обчества, на поведение которого оно смотрит своим строгим взглядом. Но заметь, я сто раз был прав, говоря, что все потенциальные убийцы среди противников оружия!
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 24 окт 2007, 09:59

Да, нужна культура обращения с оружием. Сразу всем разрешить боевое нельзя. Благодаря травматике первый этап преодолен. ИМХО, достаточно успешно.
Фрегат писал(а):Рассмотрим наиболее очевидные варианты последствий свободной продажи оружия:
1. Подростки начнут тырить у родителей стволы что использовать в уличных разборках или просто выпендриваться перед сверстниками. Опять же, стволы станут доступны таким образом той же гопоте.
Автомобили же не тырят. Оружие - дорогая игрушка. Ответственность за попадание в чужие руки должна быть очень серьезной. Вплоть до уголовной. Гопота легальное оружие использовать не будет, потому что статья "хулиганство" автоматически превратится в "грабеж". Плюс, подготовленная жертва за удар ответит ударом, а если достанут ствол - достанет в ответ
В банальной автобусной ругачке кто-то захочет припугнуть оппонента пистолетом.
Если человек не намерен стрелять, он может достать не ПМ, а газовый ПМ. Никто не отличит. Кроме того, угрожать оружием - а) преступление б) повод стрелять в вас без предупреждения.
Какой-нибудь пьяный сосед захочет выместить злобу из-за ссоры с тёщей, застрелив первого встречного за косой взгляд.
Культура обращения с оружием существовала до большевиков вполне успешно. Простое быдло оружие так просто не получит - раз(единственное попадане в диспансер с белочкой - повод запретить, пара визитов в трезвенник - важная причина отказать в лицензии). Денег на него не соберет - два. И кто вам вообще сказал, что Россия - страна пьяного быдла? Которое только и делает, что лезет бить морду, а если дать оружие - начнет во всех палить? Я по работе видел больше сотни свадеб. И ни на одной не было пьяной драки. Даже использовать оружие для салютов не много кто будет: а)после отстрела надо чистить, б) патроны дороги, в)милиция имеет право забрать, г) стрельба из боевого оружия не так эффектна, как предназначенные для этого фейерверки.
Много оружия будет теряться, у преступников станет больше возможностей разжиться оружием, а также появится отмазка для его постоянного ношения.
Нелегальный ствол дешевле легального сейчас. Не аргумент. Как это оно будет теряться? Сотовых телефонов много теряется? Так оружие не надо будет все время доставать, как телефон. В пьяном состоянии его носить нельзя. Отмазка для постоянного ношения нужна преступнику до первого срока. А первый раз выстрелив, оружие придется "потерять", при этом подставившись. Т.е. пугач подойдет лучше.
Преступники просто поменяют тактику действий, и вместо просьб "закурить" будут сразу гасить трубой по затылку.
"Закурить" и трубой по затылку - это разные статьи. Сейчас группы молодежи просто развлекаются таким способом, часть будущих преступников за пять минут до нападения не знает, что они будут грабить. После банального гоп-стопа доказать факт грабежа очень сложно. Начать разговор, отрубив жертву, - это принципиально другая ситуация. Гопник - это не профессия. 90% это обычные подростки.
Если оружие не всегда эффективно в руках человека, прошедшего подготовку (сотрудники силовых ведомств), то в руках обывателя оно тем более будет малоэффективным и даже опасным для окружающих.
Психологически оно эффективно в любых руках. Даже возможность наличия оружия - уже сдерживающий фактор. Без настрела сейчас не разрешают даже травматику. Профессионалы не мажут с двух метров. Почему должны мазать обыватели? Снйперские винтовки и гранатометы никто не предлагает разрешить.

Кстати, еще один важный довод за оружие: а) вместо кустарного оружия будет лицензированное, не так опасное для применяющего б) Сейчас бывшие военные часто хранят дома гранаты и другие смертоносные штуки, для самообороны практически не предназначенные. Потому что они не могут без оружия - привычка, а ничего другое им не доступно.
чойто писал(а):Если при увольнение выдают оружие,и в случае войны ты с этим оружием явишься - что это,как не ополчение?
Не так. Дают не то оружие, с которым проходил обучение, а помповое ружье. Которое как стрелковая единица регулярной армии не проходит.
Последний раз редактировалось Camil 24 окт 2007, 10:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 24 окт 2007, 10:05

KADET писал(а): Калиф, где я говорил о поголовном вооружении?
Между строк :D

Корсар37 писал(а):Но заметь, я сто раз был прав, говоря, что все потенциальные убийцы среди противников оружия!
Ну так да же!.. Собственно, мы потому и радеем против, что никак не хотим из потенциальных стать состоявшимися... А вы нас к этому толкаете всеми силами! :protest: А нас, таких, по опросу - даже больше, чем вас!

Короче, задумайтесь и одумайтесь!!! :scler:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 24 окт 2007, 10:10

Калиф-на-час писал(а):Ну так да же!.. Собственно, мы потому и радеем против, что никак не хотим из потенциальных стать состоявшимися... А вы нас к этому толкаете всеми силами! :protest: А нас, таких, по опросу - даже больше, чем вас!

Короче, задумайтесь и одумайтесь!!! :scler:
Знам мы эти ваши хитрости! Не запугашь! Даешь оружие! :boss:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 24 окт 2007, 10:27

:shock: Корсар, какие нафиг хитрости?!
Мы тут честно и прямо говорим, что если оружение будет разрешено, то мы (ну я и чойто точно) побежим его покупать сразу, потому что ощущать себя без оружия среди тех, у кого оно есть... на это у нас выдержки, характера или ещё чего не хватит... Потом, как люди в обчем-то трусливые (т.е. думающие о будущем) мы будем не просто обороняться, а непременно приканчивать товарища, который "косо посмотрит", потому как дети и пр. обязательства у нас есть... Потому нам лично с чойтой лицензия на убийство не просто не нужна, а для нас она прямо-таки опасна... т.к. делает меня и его потенциально опасными членами обчества... Вот и всё, какие уж тут хитрости-то? :o :?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 24 окт 2007, 10:40

Калиф-на-час писал(а)::shock: Корсар, какие нафиг хитрости?!
Мы тут честно и прямо говорим, что если оружение будет разрешено, то мы (ну я и чойто точно) побежим его покупать сразу, потому что ощущать себя без оружия среди тех, у кого оно есть... на это у нас выдержки, характера или ещё чего не хватит... Потом, как люди в обчем-то трусливые (т.е. думающие о будущем) мы будем не просто обороняться, а непременно приканчивать товарища, который "косо посмотрит", потому как дети и пр. обязательства у нас есть... Потому нам лично с чойтой лицензия на убийство не просто не нужна, а для нас она прямо-таки опасна... т.к. делает меня и его потенциально опасными членами обчества... Вот и всё, какие уж тут хитрости-то? :o :?
Не, Калиф, я вас с Чойтой насквозь вижу и ваши нелегальные пушки в загашнике - тоже. И вы с Чойтой хотите иметь возможность "в случае косого взгляда" прикнокать Корсара с Кадетом, без малейшей опаски. Но, ИМХО, насчет Кадета вы тут маненько заблуждаетесь...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 24 окт 2007, 10:49

Корсар, тебе с твоим умением видеть то, чего нет... даже и не знаю, куда тебе с ним надо-то... :? А ты тут таланты растрачиваешь :P

А ты уверен, что как раз у Кадета-то пушки и нету? :twisted: Это он нас с чойтой вооружить хочет, чтоб потом безболезненно шлепнуть - типа в пылу самообороны. Ну потому как в безоружного-то стрелять... А так - на раз оправдают потом :swoon: :istery:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 24 окт 2007, 10:57

Калиф-на-час писал(а):Корсар, тебе с твоим умением видеть то, чего нет... даже и не знаю, куда тебе с ним надо-то... :? А ты тут таланты растрачиваешь :P

А ты уверен, что как раз у Кадета-то пушки и нету?
Ды яж как раз на ета и намекал... :wink: Но и вы с Чойтой меня тоже ж не обманете. А иначе-то ну с чего бы вам против легализации возникать? Все ваши аргументы - биты!
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 24 окт 2007, 11:03

А с того, что пока мне пушка запрещена, у меня её нету... А раз у меня её нету, то никто меня не шлепнет в пылу самообороны, например... Так что это не наши аргументы биты :P

И кстати, по этому же поводу пару слов про статистику... А никто не задумывался о том, почему такие показатели ещё могут быть?

Что такое - наставить ствол на человека с пушкой? Как уже потом доказать, кто начал первым?! Ну так с помощью разных там юристов и умения убеждать... ну и презумпции невиновности оставшегося в живых, так?
Потому что если у кого-то есть ствол, он вполне может его на меня наставить первым... Потому я могу этого не ждать, а сразу его шлепнуть... Тока как особо тяжкое преступление это не будет расценено, потому как я смогу убедить суд присяжных, что...
А вот когда оружие нелегально, то те же самые события уже расцениваются по-другому, и ползет статистика тогда в другую сторону...
Последний раз редактировалось Калиф-на-час 24 окт 2007, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 24 окт 2007, 11:17

Калиф-на-час писал(а):А с того, что пока мне пушка запрещена, у меня её нету... А раз у меня её нету, то никто меня не шлепнет в пылу самообороны, например... Так что это не наши аргументы биты :P
"Ну, мы ж з тобой ишлы ж?!?!" :x
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 24 окт 2007, 11:21

Корсар37 писал(а):"Ну, мы ж з тобой ишлы ж?!?!" :x
Ага, Корсар...

Если у тебя пушка, то в тебя можно стрелять, а если у меня, то в меня можно...

Так вот, я всё равно не хочу, чтоб в меня было можно...
А в меня станет можно, если мне разрешат купить оружие :x :x :x
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 24 окт 2007, 11:23

Калиф-на-час писал(а):
Корсар37 писал(а):"Ну, мы ж з тобой ишлы ж?!?!" :x
Ага, Корсар...

Если у тебя пушка, то в тебя можно стрелять, а если у меня, то в меня можно...

Так вот, я всё равно не хочу, чтоб в меня было можно...
А в меня станет можно, если мне разрешат купить оружие :x :x :x
фтебя мона стрелять, только если ты "обнажил ствол". Не абнажай! И стрелять будет низзя-а!!!

А если абнажил (по необходимости) так не жди пока стрельнут. Бей первым, Федя!
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 24 окт 2007, 11:29

Корсар37 писал(а):фтебя мона стрелять, только если ты "обнажил ствол". Не абнажай! И стрелять будет низзя-а!!!
Ну ага, да... Выстреливший - тааакой дурачок, что опосля этот сделать не догадается, да?

Корсар37 писал(а):А если абнажил (по необходимости) так не жди пока стрельнут. Бей первым, Федя!
Ну и к чему это приведет? К убийству, которое по статисткие не будет считаться убийством? Ещё раз, кому, нафиг, нужна такая статистика?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 24 окт 2007, 11:42

Калиф-на-час писал(а):
Корсар37 писал(а):фтебя мона стрелять, только если ты "обнажил ствол". Не абнажай! И стрелять будет низзя-а!!!
Ну ага, да... Выстреливший - тааакой дурачок, что опосля этот сделать не догадается, да?

Корсар37 писал(а):А если абнажил (по необходимости) так не жди пока стрельнут. Бей первым, Федя!
Ну и к чему это приведет? К убийству, которое по статисткие не будет считаться убийством? Ещё раз, кому, нафиг, нужна такая статистика?
Бли-и-и-и-н! Ну какие же вы, всетки кровожадныи-и-и! Нафиг, поеду к Кадету, вооружусь нелегально и начну вас всех стрелять. Да не насмерть, :P блин, а по рукам, по рукам! Что неповадно было! :P :P :P
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 24 окт 2007, 12:08

Ну вот вишь, Корсар! Давно бы так, а то всё: разрешить, разрешить!..

P.S. Ну так чьи аргументы тут биты? :wink:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 24 окт 2007, 12:16

Калиф-на-час писал(а):Ну вот вишь, Корсар! Давно бы так, а то всё: разрешить, разрешить!..

P.S. Ну так чьи аргументы тут биты? :wink:
Как чьи? Ваши, естественно! Тока пока что, исключительно в словесной форме. А вам это - дофени. Так что переходим к "наглядной агитации". :P :boss:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 24 окт 2007, 12:29

Типо крутых легавых все вроде смотрели?Пародия конечно...
Но это и есть самозащита и суд обычного обывателя.Для чего вообще такая надстройка над обществом как государство создавалась?Что бы нам с вами не бегать с пушкой и не вершить суд.
ричем я и сам такой же обыватель,так что не надо мне пришивать неуважение видите ли к населению.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 24 окт 2007, 12:41

чойто писал(а):Типо крутых легавых все вроде смотрели?Пародия конечно...
Но это и есть самозащита и суд обычного обывателя.Для чего вообще такая надстройка над обществом как государство создавалась?Что бы нам с вами не бегать с пушкой и не вершить суд.
ричем я и сам такой же обыватель,так что не надо мне пришивать неуважение видите ли к населению.
Чойто, как государство (тем паче, наше) создавалось-отдельная тема. Но уж точно, что не тобой. Это оно тебя создало. "По своему образу и подобию".
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 24 окт 2007, 12:48

Чойто, как государство (тем паче, наше) создавалось-отдельная тема. Но уж точно, что не тобой. Это оно тебя создало. "По своему образу и подобию".
Так кто кого считает быдломссс???
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Закрыто

Вернуться в «Кабинетный архив»