Голубой конь

tem · Сообщение **tem** » 26 ноя 2007, 08:03

А почему Вы изволите отказывать им в любви? Сводя все к телесным отношениям, а? Это, Вы, уважаемый, опошляете. Да, есть и скажем так - мода на телесность (на разврат в просторечии)... Но не верно это связывать с гомосексуальностью - уж в гетеросексуальной среде она не менее (а, скорее более) распространена...

А, по поводу приведенной цитаты: крайне спорно, что это общечеловеческие ценности - вот далеко не факт, что Вы имеете право в открытом споре утверждать что ГБ есть...

Тот древний миф, ссылку на который Вы привели устарел - он отражал основы общества 5000-летней давности... и крайне сомнительно, что он актуален сейчас: строить основы половых и семейных отношений на ветхозаветных преданиях - не разумно.

lukas0412 · Сообщение **lukas0412** » 26 ноя 2007, 10:26

М-да.
Нарочно избегал этой темы, чтобы ... э-э быть политкорректным.
Заглянул вот.

Все семь страниц читать тяжело, поэтому просто выделю то, с чем согласен из последнего (две страницы) и что более всего коррелируется с собственным мнением:

Sagol_XXX писал(а):...является фактом, что гомосексуализм есть явление противоестевственное природе и физиологии человеческого организма. ... Гомосексуалисты не люди с другой ориентацией, а люди с НЕПРАВИЛЬНОЙ ориентацией.

По моему - это мнение просто бесспорно.
Может гомосексуализм и не моральное уродство и не болезнь, но ФИЗИОЛОГИИ то противоречит!
От НОРМЫ, заложенной в нас природой - отклоняется!

Ей-ей, я не против геев - не хай себе живут и занимаются всем чем угодно, так же как все другие "отклоненцы" от заданной Господом Богом программы (зоофилы например).
Дай им Бог счастья!

Но говорить, что ЭТО - НОРМАЛЬНО можно только при полном отсутствии логики и полном презрении к природе.

Мы устроены так, чтобы есть ртом, а извините, не попой.
Мы устроены так, что от мужчины может забеременеть только женщина, а вовсе не другой мужчина.
Никто в этом не виноват, просто такова природа.

Когда это будет НЕ так - я с удовольствием (или без такового) пойду на референдум и первым проголосую за гомосексуальные браки в России!

А пока - ДОЛОЙ!
Пропаганде однополой любви - однозначно НЕТ!

Корсар37

tem писал(а):А, по поводу приведенной цитаты: крайне спорно, что это общечеловеческие ценности - вот далеко не факт, что Вы имеете право в открытом споре утверждать что ГБ есть...

Право я имею утверждать все что мне угодно, если только это не оправдание насилия и лжи. И аргументировать это все в открытом споре я имею полное право. Что касается Бога-Творца (про ГБ и ГБ-шников я говорить здесь не стану), то разумеется это - вопрос веры. Однако имеется некоторый критерий разумности веры (о котором я уже не раз говорил). Можно сказать: "Верую, ибо абсурдно". А можно: "Верую, ибо другое абсурдно".

Так вот. Я верую в Бога, ибо другое абсурдно. А потому моя вера разумна. И я готов аргументировать.
А ты - нет. Потому что если идти твоим путем до логического конца, то окажется, что нет не только ценностей пятитысячелетней давности, но и вообще никаких. Зенон - свидетель.

tem · Сообщение **tem** » 26 ноя 2007, 16:37

Ну нет Корсар... ни коим образом не так. Более того существование Бога-Творца никоим образом не доказывает справедливость твоей цитаты. Пуста она и заплесневела. Ибо та истина - истина для соего времени: И плоть крайнюю не режете же, младенцам пола мужского? И ягненка варите в молоке матери его. Да бубнами с тимпанами имя не славите.
Вся Билия - документ интереснейший и объемнейший, но ни коим образом не основа вероучения. Она не отражает в полной мере ни христианского (в современном понимании) мировозрения и она не преложима к основам современного общества, чему виной то, что создавалась она в обществе ином.

Итак, Корсар - почему вы отказываете гомосексуалистам в любви?

Может гомосексуализм и не моральное уродство и не болезнь, но ФИЗИОЛОГИИ то противоречит!

Важное замечание, НО! Скажите а такие явления, как пирсинг и татуировка не противоречат физиологии?

А пока - ДОЛОЙ!

Простите, а что долой то? Гомосексуализм как таковой? Мне уже готовить карабин, ну что бы долой?

О пропаганде - вы мое мнение знаете: я против любой популяризации любой же приватной части жизни. Но вот я не вижу никакой пропаганды гомосексуализма в Российском обществе. Ну был какой то маленький шабаш с маршем... ну и что? На ТВ - нет пропаганды. Или вы назовете привлекательными персоны господ Зверева или Моисеева?

Корсар37

tem писал(а):Ну нет Корсар... ни коим образом не так. Более того существование Бога-Творца никоим образом не доказывает справедливость твоей цитаты. Пуста она и заплесневела.

Когда мы с вами слышим слово иудаизм, то у нас по ассоциации возникает слово религия, а следом, естественно, появляется слово вера. Мы знаем, что есть люди верующие, а есть неверующие. Вот тот каким-то образом поверил, а я... мне трудно, не верю я... Такой подход - продукт стереотипов, связывающих в нашем сознании понятие иудаизма с понятиями религии, веры, доставшимися нам от советского атеистического общества, сражавшегося с христианством.

В основе христианства, действительно, очень много связанного с верой, уточню: слепой верой. Сами христиане говорят, что не могут доказать свои основополагающие постулаты (например, непорочное зачатие) - и человек должен принимать их на веру. На что сражавшийся с христианством атеизм заявлял: смотрите - у них всего лишь только вера, а у нас чистые знания.

Иудаизм же утверждал всегда: то, что Б-г существует, нужно знать, не верить, а знать.

Отсюда. Еще хотел сбросить тебе Д.Щедровицкого, но видимо придется отложить, т.к.он почему-то не открывается. Хотя он был бы в данном случае более к месту...

Великий Мао

Корсар37 писал(а):А ты - нет. Потому что если идти твоим путем до логического конца, то окажется, что нет не только ценностей пятитысячелетней давности, но и вообще никаких.

А их и нету никаких. Так называемые общечеловеческие ценности это просто самообман. А так называемая вера в бога, банальный трюк придуманый попами эксплуатирующими у людей страх смерти. И если попы говорят, что гомосексуализм плохо потому как бог там им что то про это на ушко шепнул, то это не аргумент.
Но есть логика. А логика говорит, мужик мужика пялить не должен ибо это действительно природой не предусмотрено. Ну не задумана такая функция у млекопитающих. И оправдывать это какой то там любовью, которая "не знает границ" просто глупо.

tem · Сообщение **tem** » 26 ноя 2007, 20:18

Мао, это не просто грубость и неуважение к человечеству как таковому - это позиция нигилиста, отрицающего все и все, что осуждаемо.
Христианство осуждало гомосексуализм, так как он противоречит одной из основых его ценностей - детородной семьи... И попы здесть не причем... В конце концов христианство изначально не имело института священичества. Все, что вы сказали, мне кажется - не аргумент, а желание поспорить и наговорить резкостей.
Господа, как модератор и, наверное виновник этой ветви оббсуждения, прошу исключить из дискуссии обсуждение возможности существования бога-творца.
А по поводу природного назначения - вы ошибаетесь: гомосексуализм широчайше предствален почти во всех семействах высших животных. Тоесть биологическая функция у гомосексуализма есть, только вопрос - какая.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 26 ноя 2007, 20:56

Да нет у него никакой биологической функции. То, о чем Вы говорите, не более чем искажение вполнее естественного сексуального инстинкта. Почему это искажение происходит - это уже отдельный вопрос, но ничего естественного тут нет и быть не может.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 26 ноя 2007, 21:09

Воин, искажение, которое стабильно проявляется в статистически значимых количествах большинства высших млекопитающих? Такие "искажения" обычно называют естественным порядком вещей. Гомосексуализм у животных вполне может быть запасным вариантом регулирования численности популяции. Так что ничего противоестественного в этом нет :pardon:

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 26 ноя 2007, 21:34

Статистически значимых? Знаете, у меня нет данных относительно процентного соотношения нормальных и извращенцев, но есть подозрение, что число последних находится в пределах статистической погрешности. Так сказать, допустимое отклонение. Учитывая общую численность высших млекопитающих, неудивительно, что это отклонение кажется значимым.

tem · Сообщение **tem** » 26 ноя 2007, 21:49

У щенков гиен - 100%.

lukas0412 · Сообщение **lukas0412** » 27 ноя 2007, 02:12

tem писал(а):
Может гомосексуализм и не моральное уродство и не болезнь, но ФИЗИОЛОГИИ то противоречит!
Важное замечание, НО! Скажите а такие явления, как пирсинг и татуировка не противоречат физиологии?

Нет, tem, не противоречат.
Поскольку от "голубой любви" дети не рождаются.
А пирсинг с татуировками на данный факт не влияют.
Неужели не понятно?

tem писал(а):
А пока - ДОЛОЙ!
Простите, а что долой то? Гомосексуализм как таковой? Мне уже готовить карабин, ну что бы долой?

Вот, опять Вы передергиваете, tem.
Там же в следующем предложении буквально сказано что именно - долой. Не читали?

Долой - ПРОПАГАНДУ однополой любви, а вовсе не "всех гомосексуалистов к стенке".

А же говорю (раза два повторял) - хочется экзотического секса - ради Бога! Стрелять за это не надо.
Но и приучать, что это - НОРМА, что это - хорошо, и уж тем более, что ОНИ - ЛУЧШЕ, не стоит.

Так что карабин Ваш пусть на стене висит вместе с моим.

tem писал(а): О пропаганде - вы мое мнение знаете: я против любой популяризации любой же приватной части жизни.

Я тоже.

tem писал(а): Но вот я не вижу никакой пропаганды гомосексуализма в Российском обществе.

Бех комментариев.
Видимо мы в каких то разных странах живем.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 27 ноя 2007, 02:28

А же говорю (раза два повторял) - хочется экзотического секса - ради Бога! Стрелять за это не надо.
Но и приучать, что это - НОРМА, что это - хорошо, и уж тем более, что ОНИ - ЛУЧШЕ, не стоит.
...
Видимо мы в каких то разных странах живем.

Лукас, мы с Вами точно живем в разных странах:) Но я не ощущаю давления и пропаганды гомосексуализма ни в России, ни на Украине. Более того, я решительно не понимаю акцента на пропаганде превосходства гомосексуалистов. Можно ссылку на конкретное высказывание или источник? Не на уровне "посмотрите телевизор", а дайте мне на что-то опереться... Ибо все, что нахожу в прессе я - это "желтое" до истерики муссирование выдуманных или не очень подробностей чьей-то личной жизни.

Корсар37

Великий Мао писал(а):А их и нету никаких. Так называемые общечеловеческие ценности это просто самообман. А так называемая вера в бога, банальный трюк придуманый попами эксплуатирующими у людей страх смерти. И если попы говорят, что гомосексуализм плохо потому как бог там им что то про это на ушко шепнул, то это не аргумент.
Но есть логика. А логика говорит, мужик мужика пялить не должен ибо это действительно природой не предусмотрено. Ну не задумана такая функция у млекопитающих. И оправдывать это какой то там любовью, которая "не знает границ" просто глупо.

М-да...
Логика, Мао, между прочим, говорит, что "Ахиллес никогда не догонит черепаху", что "движение нет", потому что "летящая стрела в каждое конкретное мгновение занимает конкретный покоящийся кусок пространства и "покоится" в нем"... Все дело в начальных постулатах, аксиомах, которые принимаются на веру, которая, в свою очередь, может быть разумной или неразумной... Твоя - неразумна, поскольку пропитана идеологий, надевшей тебе шоры на глаза.
Ты, например, даже не видишь, что "попов" (а также и поп) сегодня куда больше среди атеистов, чем среди деистов (собственно, среди настоящих, искренних, деистов их вообще нет). Да ты и сам - поп.

Волк, а пропаганды всеобщей толерантности Вы тоже не видите?

tem писал(а):Ну нет Корсар... ни коим образом не так. Более того существование Бога-Творца никоим образом не доказывает справедливость твоей цитаты. Пуста она и заплесневела.

Прежде, чем с таким апломбом говорить такое, прочти это
Чуть-чуть об авторе:

В заключение приведем слова академика В. Н. Топорова из его отзыва на первые тома «Введения в Ветхий Завет»: «…появление у нас такого искушенного библеиста, ученого и богослова, как Д. В. Щедровицкий,— редкая и отчасти неожиданная удача… Хочется выразить надежду на то, что автор получит возможность довести свой труд до конца. Если это произойдет, то можно будет с полным основанием говорить о возобновлении библеистики в России».

Camil · Сообщение **Camil** » 27 ноя 2007, 09:01

Все зло от женщин. Иногда чуть ли не жалеешь, что гетеросексуален..

Manticora · Сообщение **Manticora** » 27 ноя 2007, 09:55

Ну да,ну да... Как тока мужчины в тупике - сразу виноваты женщины...

Camil · Сообщение **Camil** » 27 ноя 2007, 10:00

Реальная история:
Повздорил настоятель с монашками(а они женатое белое духовенство вообще не любят, святее себя считают чтоли) и читает
"Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...", о, дуры, видите - раньше без вас обходились

Manticora · Сообщение **Manticora** » 27 ноя 2007, 10:09

Так в чём дело? Обходитесь и сейчас, что мешает? :wink:

tem · Сообщение **tem** » 27 ноя 2007, 10:12

Нет, tem, не противоречат.
Поскольку от "голубой любви" дети не рождаются.
А пирсинг с татуировками на данный факт не влияют.
Неужели не понятно?

Непонятно. Я не понимаю, как пирсинг может быть физиологичен - он нарушает целостность и форму кожного покрова, выработанного в процессе эволюции и снижает шансы на выживание. Не физиологично это. Как вы госорите - не предназначена природой кожа для протыкания. Ответте по существу, пожалуйста.
Кстати, природа и о том что можно красить или стричь волосы тожэе не догадывается. И сохранение жизни инвалидам природа отрицает. Так может билогическое - это не критерий?

Видимо мы в каких то разных странах живем.

Пример, пожалуйста. Вот ТВ я вспомнил и не нашел оной пропаганы. Разговор идет о терпимости, о том, что человек имеет право вести себя как хочет - не нарушая при этом прав граждан. О пропаганде формы секса особенно речи не идет. Я не вижу на улице развешанных наглядных комиксов "Как занятся сексом с лицом одного пола"...

Волк, а пропаганды всеобщей толерантности Вы тоже не видите?

Вот я в какой то спенени вижу... более того наверное занимаюсь тем же, что бы мог Корсар безбоязненно мог быть тем кем от является... не зависимо от его особенностей.
А по поводу приведенной цитаты:
1 Согласно доп правила второго, Корсар, при приведении цитаты ты обязан... ну в общем сам посмотри в доп правилах.
2 Права говорить что либо с апломбом не лишит ни одна цитата.
3 Более того она и тут не противоречит моим тезисам, тк с эти автором и исходим из различных посылок в отношении к пятикнижию (Вообще то одному из любимейших литературных трудов человечества)...
PS и не люблю интерпретаторов.

toodoo · Сообщение **toodoo** » 27 ноя 2007, 11:35

гомосексуализм, в принципе, не одобряю, но переходя на личности...у меня есть друг - гей. все его отличие от других знакомых мужиков в том, что он очень позитивен в отношении женщин, т.е. никогда не видит в них врага рода человеческого - т.е. мужчин...ну, может одевается еще с большим вкусом...

но, наверно, и нормальные мужчины иногда любят хорошие шмутки...