Эвтаназия

[tem]

Ну господа... ну Вы и запутались... Вы граждане говоприте про суицид, про самоубийсво и неважно по каким мотивам.
строго:
Эвтаназия - смерть во имя облегчения непереносимых и неизбежных страданий.
Суицид - распорядится жизнью, Эвтаназия - смертью.

[lukas0412]

Простите, что немного не в тему, что залез в Ваш спор,
но я - за эвтаназию.

Без аргументов, без логики. Просто - ЗА.
Помню, как умирала бабушка, все время просила, скорей бы умереть, чтобы дали яду. Мучилась.

Я так - не хочу.
В параличе, со страшными болями, когда ходишь под себя - не хочу.
Действительно - летальная иньекция - и в аут.

Это противоречит религии, противоречит устоявшейся морали, противоречит (для "приводящего" врача) клятве Гиппократа.
Но - ЧЕЛОВЕКУ ТО ЛЕГЧЕ!!!

Мне вот лично, если я буду болеть, МНЕ - будет легче.
И я не буду аргументированно спорить, не буду ввязываться в глубокомысленные дебаты с умными образованными людьми, я буду скулить у вас на руках и просить яду.

Вы слышите? Если человек имеет право на ЖИЗНЬ, то (наверняка) не стоит ему отказывать и в праве СМЕРТИ.
По-моему - вещи взаимнодополняющие. Зеркальные я бы сказал.

[Flo]

И если человек не хочет жить значит он сам, только лично сам и должен прервать эту жизнь. Никаких помошников быть не может. Никаких условий по состоянию здоровья или разрешений от "компетентных лиц" быть не должно.
Присоеденить капельницу с ядом. Дать запускающую кнопку. И сказать "хочешь смерти, нажимай". И всё.
Вот тут и будет понятно кто и правда не желает жить, а кто просто ищет на кого бы свалить этот поступок. Если не хватает духу сделать это самому то живи дальше. Простейший отбор.

Интересная идея, помоги себе сам... Немного жутковатая правда, но не лишенная смысла.Тут кто-то уже писал о кабинках для эфтаназии, это вообще чтобы к врачу не ходить. Нам психологически надо еще дойти хотя бы до такого понятий как эвтаназия,а потом уже думать о способах.

[tem]

Это противоречит религии, противоречит устоявшейся морали, противоречит (для "приводящего" врача) клятве Гиппократа.

Это не противоречит догматам Христианста: Эвтаназия - решение не траждущего, а врача. Это не убийство, если следовать четкому определению этого слова.
Это не нарушает клятву Гипократа. Врачь действует в интересах больного и гуманизма.

[Bazilio]

Это противоречит религии, противоречит устоявшейся морали, противоречит (для "приводящего" врача) клятве Гиппократа.

Это не противоречит догматам Христианста: Эвтаназия - решение не траждущего, а врача. Это не убийство, если следовать четкому определению этого слова.
Это не нарушает клятву Гипократа. Врачь действует в интересах больного и гуманизма.

1. странно. значит, РПЦ хуже разбирается в догматах христианства?
2. лишение жизни = убийство. это по определению. без вариантов.
3. а почему врачам тогда можно, а солдатам на поле боя нельзя?
добивать своих, чтоб не мучались, а то тащи его на себе, неизвестно ещё выживет ли, своей жизнью рисковать, эвакуаторов (вертолётчиков)...
бац в голову и нет проблем.

кстати, цитатка:
С точки зрения РПЦ, эвтаназия является одновременно и убийством, и самоубийством, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

"Это явление представляет собой, по мнению нашей Церкви, одновременно убийство и самоубийство, большой грех совершает и тот, кто соглашается на это, как и тот, кто участвует в эвтаназии", - отметил он.

"Церковь всегда надеется на чудо Божье, даже так называемые безнадежные больные часто исцелялись, мы это знаем и из истории Церкви, и из современной практики, в некоторых церковных общинах есть даже случаи излечения от СПИДа, - заметил Чаплин. - Церковь призывает врача сделать все, чтобы продлить жизнь человека и чтобы, если можно облегчить как-то его страдания, это бы совершалось через действительно облегчение этих страданий медицинскими средствами, а не через намеренное сокращение жизни человека".

[tem]

РПЦ отлично разбирается в технологии продажи 50 коп свечек по 15 руб.

по мнению нашей Церкви, одновременно убийство и самоубийство

А причем здесь христианство вообще?
Теперь об убийстве: Убийство как грех, закононазидаемый Моисевой завоведью об эвтаназии неговорит вообще ничего: Убийство на войне - не убийство, убийство по правосудию - не убийство, убийство раба-инверца - не убийство, убийство из защиты не убийство...
Мне не кажется, что эта моисеева заповедь эквивалентна тому, что мы сегодня понимает под христианством, а христовых заповедей эвтаназия не нарушает - она есть деяние из сострадания и не боле.

лишение жизни = убийство. это по определению. без вариантов.

Возможно, но эвтаназию нельзя рассматривать как лишение жизни. Здесь имеет место лишь облекчение неотвратимого ухода, причем ухода мучительного.

а почему врачам тогда можно, а солдатам на поле боя нельзя?

Иногда и солдатам наверное можно. Все поступки и деяния совершаемые человеком совершаются здесь и сейчас и только перед собой он несет ответ - насколько ответствено и правильно он поступил... были и такие случаи и я их осужать или говорить что они поступали не правильно не берусь.

[Лисица]

Тем, браво.
На самом деле любой официальной церкви не надо разбираться как дОлжно. Она разбирается в догматах как нужно на данный исторический момент. и история тому подтверждением.

[lukas0412]

Это не противоречит догматам Христианста: Эвтаназия - решение не траждущего, а врача. Это не убийство, если следовать четкому определению этого слова.
Это не нарушает клятву Гипократа. Врачь действует в интересах больного и гуманизма.

Тем, Вы меня извините, тема вообще не моя, просто заглянул.
Но!
1.ЭТО - противоречит догматам Христианства. Врач может исполнить саму медицинскую процедуру, но решение об эвтаназии принимает только сам больной - такова ЮРИДИЧЕСКАЯ процедура. Без вариантов.
Более того, я могу принять решение об эвтаназии, ТОЛЬКО если нахожусь в уме и трезвой памяти. Тоже - без вариантов. Если моя воля не будет высказан однозначно, то эвтаназии не будет, ни родственники, ни врачебная комиссия, ни правительство принимать подобные решения не правомочны. Только я. Поэтому эвтаназия - самоубийство.

2.ЭТО - противоречит клятве Гиппократа. Спросите у любого врача, имеющего отношение к исправительным учреждениям ("обычный" врач может и не знать).
К слову, именно по этой самой причине (нарушение клятвы Гиппократа) в США во многих штатах отказались от такой меры смертной казни как летальная иньекция. Даже если ЗАКОН штата разрешает врачу вкалывать смертельное вещество, то эта самая КЛЯТВА - запрещает. Врача лишают диплома. Тупо.
Поэтому и казнят они до сих пор на электричесмком стуле.

[Лисица]

ОЛЬКО если нахожусь в уме и трезвой памяти. Тоже - без вариантов. Если моя воля не будет высказан однозначно, то эвтаназии не будет, ни родственники, ни врачебная комиссия, ни правительство принимать подобные решения не правомочны

Э, не не не... насколько я помню. если больной в бессознанке кое -где решение могут принимать родственники. правда. с кучей оговорок, но тем не менее.

[lukas0412]

2Лисица
Родственники могут принять только одно решение - платить или не платить клинике за использование дорогостящих медикаментов и оборудования для поддержания жазни в во мне - человеке-растении.

Решить жить мне или умереть могу ТОЛЬКО Я!!!
А то родственники-наследники такого по нарешают.

Это - юридическая процедура. Присутствует нотариус, свидетели, мед.эксперт (независимый или судебный), конечно - близкие родственники.
Я должен выразиться свою ВОЛЮ к смерти однозначно словами или конклюдентными действиями (кивнуть на прямой вопрос, при условии, что я - в сознании и вообще понимаю о чем вы спрашиваете).

Все фиксируется в акте. После этого врач может ввести иньекцию.

[Camil]

Да при чем тут эвтаназия и РПЦ?! Речь идет о том, разрешить ли законодательно эвтаназию. Может, еще сажать будем тех, кто не чтит день субботний?!
I Человек, под воздействием боли не достаточно адекватно воспринимает реальность, это следует учесть. Такие вещи надо обдумать, ведь вернуть уже ничего нельзя. Моя бабушка уже лет 10 говорит, что жить не хочет. Это не мешает ей быть достаточно активным, своенравным, обидчивым и порой даже жизнерадостным человеком.
II Я против того, чтоб лично меня отключали от аппаратов жизнеобеспечения, если я впаду в кому. И соответственно против того, чтоб такие вещи разрешались законодательно.
III Врач не должен нести наказания.
За свои грехи пусть каждый сам расплачивается. Позиция РПЦ даже как свободное мнение здесь не важна.

[Лисица]

Моя бабушка уже лет 10 говорит, что жить не хочет.

моя и того больше- лукавит. Это совсем другое, вроде определенного кокетства, и это надо понимать.
Кома- не причина для эвтаназии. Речь скорее, о последних недялях жизни больных раком, к примеру. страшные муки в оставшиеся несколько дней жизни, которые облегчить никто не в состоянии, а будет только хуже. Или когда мозг практически погиб, тело парализовано, и человека как такового уже нет,- живой труп. Тут я даже представителей церкви слышала,- они считают, что в данном случае эвтаназия не будет убийством, поскольку человек уже мертв. Если же кома или страшные муки, но есть хотя бы один шанс из тысячи на излечение,- надо бороться.
Речь ведь о БЕЗНАДЕЖНЫХ случаях.

[Sagol_XXX]

Я против. Незнаю, но мое личное мнение, что каждый человек должен пройти свой путь от начала и до конца. Даже если в конце, его ожидает очень мучительная смерть. Убийство как его эвтаназией не называй, остается убийством. Если же человек действительно очень хочет умереть, то это только его дело. Захотел умереть, убей себя сам, не перекладывай ответственность на других.
Единственное исключение, это те случаи, когда тело еще живо, но мозг мертв, растительное состояние, так как здесь, на самом деле, мы имеем просто труп.

[Корсар37]

Я против. Незнаю, но мое личное мнение, что каждый человек должен пройти свой путь от начала и до конца. Даже если в конце, его ожидает очень мучительная смерть. Убийство как его эвтаназией не называй, остается убийством. Если же человек действительно очень хочет умереть, то это только его дело. Захотел умереть, убей себя сам, не перекладывай ответственность на других.
Единственное исключение, это те случаи, когда тело еще живо, но мозг мертв, растительное состояние, так как здесь, на самом деле, мы имеем просто труп.

Здесь обсуждается право на решение.
Почему-то это право смешивается с обсуждением помощи принявшему решение. Помогать страждущему - святая обязанность врачей.
Что касается лично Вас, то советую учесть, что возможно наступит время, когда лично Вы окажетесь в ситуации, которая изменит Ваши взгляды, но при этом не сможете изменить ее...

А пугать себя и других словами...
Убийство - уголовное преступление. Смертная казнь, военный приказ, эвтаназия - не убийство.
У Бабеля в "Коннармии" есть рассказ, в котором описывается, как во время отступления раненый боец просил его прикончить. Бабель не смог. Смог другой боец. Так он заодно хотел и Бабеля прикончить...
За то, что тот "не смог".

[Zerharh]

ых... уже и опиум притянули... тут мелькнула здравая мысль о том, что человек имеет право распоряжаться своей жизнью и смертью. и просить помочь ему.

з.ы. солдаты не заморачиваются этими рассуждениями.

[Manticora]

В выходные была передача какая-то, не помню, там показывали одного больного, поддержание жизнедеятельности которого обходится ЕЖЕДНЕВНО в 8 000 руб. А если бы он не мог себе такого позволить, как большинство людей не может? Он, кстати, у юриста консультировался по поводу своей эвтаназии, хотел вручить это право своей жене. А юрист ответил, что несмотря ни на какие документы, даже правильно оформленные, его жену всё равно будут судить... И ещё он спрашивал разрешения у священника, на что получил ответ типа "бог терпел - и нам велел..." А после ухода своего прихожанина священник сказал в камеру, что "каждый получает в этой жизни за свои грехи"... Вот такая диалектика, господа...

[tem]

"каждый получает в этой жизни за свои грехи"

Мы диалектику учили не по Гегелю.. да и не диалектика это вобщем... более всего этому подходит определение "хажества"...

Для справки - 8 000 (а можете мне поверить - я знаю что говорю, ибо сие мой хлеб) сумма странная и не правдоподобная. Одно койко-место в отделении интенсивной терапиии расчитывается примерно в 65 - 80 000 рублей в день. В отделении общего профиля в случае интенсивного лечения в примерно 35 000 руб, а в онкоцентрах в 40 - 70 000 в зависимости от курса лечения. Это в день.

Господа (особенно Корсар), вопрос о допустимости эвтаназии это не вопрос о праве человека о добровольном уходе из жизни. Это вопрос о праве врача в определенный момент остановить неизбежные и непереносимые страдания своего пациетна.

[Camil]

Кстати(не хотелось бы отдельную тему создавать). Ваше мнение насчет абортов? Та же статистика, что для эвтаназии?

[lukas0412]

Господа (особенно Корсар), вопрос о допустимости эвтаназии это не вопрос о праве человека о добровольном уходе из жизни. Это вопрос о праве врача в определенный момент остановить неизбежные и непереносимые страдания своего пациетна.

Хотя обычно мы с Корсаром придерживаемся диаметрально противоположных точек зрения, но тут, tem, - я с Вашего позволения ВОЗРАЖУ.

Вопрос об эвтаназии - именно вопрос о ПРАВЕ человека на добровольный уход.
То есть - юридический вопрос! Медицинская и этическая точка будут иметь силу, только если ее подтвердит законодатель.

Что же касается ПРАВА ВРАЧА, то (поскольку я не медик) меня интересует такой момент:
Койко-место в отделении по Вашим словам стоит 35-80 тыс. руб. в день. Допустим - я больной и у меня нет таких денег.
Что, меня не выбросят на улицу? Сомневаюсь. А кто будет платить?

Когда мою сестру после аварии привезли в больницу, не помогли даже деньги. "Мест нет" - и все. Лежала с переломанным тазом зимой в коридоре больницы. О каком таком праве врача "остановить страдания" Вы говорите? Не платите, не используйте дорогостоящие препараты, дорогостоящее оборудование - я сам сдохну, без всякой эвтаназии.

Коротко: не подтверждается ли ПРАВО ВРАЧА "остановить неизбежные мучения пациента" тупо - отсутсвием у пациента денег, а у больницы - возможностей?

Кстати(не хотелось бы отдельную тему создавать). Ваше мнение насчет абортов?

Камил.
Тоже - коротко.

В целом к Христианству я отношусь плохо. Но ко мнению христианства по поводу абортов - хорошо.

Аборт - это УБИЙСТВО. Гляжу на свою дочь и убеждаюсь в этом еще раз.
Абортам - НЕТ!!!

[tem]

Лукас - отвечу: нет не подтверждается.

Допустим - я больной и у меня нет таких денег.

Оно сейчас реально столько стоит и, что бы не говорили, платит государство. И как бы мы не ругали госпитальную медицину и нынешнюю систему страхования - она работает, пусть не без проблем (надо сказать конечно - проблем титанических).

Вопрос об эвтаназии - именно вопрос о ПРАВЕ человека на добровольный уход.

ДА ну? Вопрос о праве на добровольный уход - это вопрос о суициде. О ситуации когда человек, находясь в здравом уме и ответственно может принять решение о том, жить ему или нет. Суицид это. Самоубийство.
Эвтаназия - это совершенно иное.