Эвтаназия

[Grau-welf]

Лукас привел пример было...

Пример.
Меня бросила девушка, выгнали с работы, я разорился. Я прошу Вас, своего лучшего друга меня пристрелить, поскольку жить мне не зачем. Вы - меня искренне любите как кореша еще со школьной скамьи.
И удовлетворяете мою просьбу. Нажатие на курок - мозги в стороны.

Теперь Ваша, V-twin, фраза

Каким же надо быть слюнтяем и чистоплюем, что бы отказать страдающему В ЕГО ВЫБОРЕ?

В выборе, который состоит в глупости?
Может, не стоит навешивать ярлыки? При всем уважении к Вашим страданиям...

[V-twin]

Grau-welf
Ваша философия - подмена Энн Леннокс Ленноксом Льюисом.

[Grau-welf]

Grau-welf
Ваша философия - подмена Энн Леннокс Ленноксом Льюисом.

Красиво. Но - не по сути. Кроме того, мог бы счесть переходом на личности.
Если формулировать четче: кто оградит больного от неверного выбора?

[V-twin]

Grau-welf
Ну, почему же не по сути. Очень даже похожий пример. Да не пример даже, а распространённый приём в спорах. Носящий двоякую цель; либо поставить в тупик тех кто в вопросе недостаточно глубоко разобрался, либо свести суть проблемы к её уничижению в болтологии путём разбиения одного вопроса на возможно б0льшую кучу более мелких подпроблемок. Замена "как добиться результата" на "давайте разберём-ся.... и оставим так как есть". Последнее происходит чаще.
Если бы не ваш вопрос о выборе, так можно было бы полагать. Сдается мне вы хотите поставить под сомнение правильность такого выбора вообще? Добавьте к слову больной слово безнадежный. Побывайте, а лучше поработайте, в травматологии, в нейррохирургии. Пообщайтесь с теми кто там был и теми кто там лечил/работал. И вам будет ясно КТО может дать совет и заключение, если в вашем опыте ничего подобного не было. Ведь это так субъективно, а главное нелепо сравнивать мнение - относительную категорию и конкретную (временные помешательства, вроде приведённого вами пока оставим в стороне) боль и безнадёгу в невозможности более менее полноценного и целевого существования.

[Grau-welf]

Сдается мне вы хотите поставить под сомнение правильность такого выбора вообще?

Нет. Я ставлю под сомнение абсолютизацию выбора пациента. И считаю, что врач имеет право отказаться от реализации эвтаназии. Вот и все.
Кстати, Ваш совет о том, чтобы "набраться опыта", так сказать... А нельзя ли считать принятие решения о допустимости эвтаназии на основании такого опыта точно таким же субъективным, как и без него?
Разумеется, стоит мне увидеть муки людей в терминальном состоянии, к примеру, - и я сейчас же захочу сделать все, чтобы облегчить их участь. Такова человеческая природа. Но будет ли эта решимость объективной?

[V-twin]

Объективность решимости? Не более и не менее чем приговор какого не то закоренелого рецидивиста к вышке. Только в данном случае - всё совсем наоборот. Да и люди как и их случаи бывают совершенно разные. Один мучается, но борется и этим живет, а у других уже нет сил кроме как на мучения.
Вчера посетила мысль; Мы настолько боимся смерти, что перестали её уважать. Даже те кто в своих жизненных планах дом-дерево-человек и пр. прикупают "к старости" участки на кладбище делают всё так, словно собираются жить вечно. И такую ситуацию о которой тут написано даже и не мыслят. Чем-то аналогично тем кто добровольно идет в экстремальные виды спорта или наёмниками в горячие точки. Думая что смерть это самое страшное что им грозит.

[Desentra]

Все что дано человеку - дано Творцом.
Выдали тебе n-ное количество страданий - страдай.
Любая жизнь лучше смерти. Находясь в теле ты еще хоть что -то моежшь изменить. Потом - нет.
А отнимать не тобой данную жизнь... это убийство.
Если человек того желает - пусть сам решает этот вопрос - это будет на его совести.

[Лисица]

Любая жизнь лучше смерти. Находясь в теле ты еще хоть что -то моежшь изменить

Хм, это при условии, что действительно можешь что-то изменить.

[Desentra]

Хм, это при условии, что действительно можешь что-то изменить.

молитва и покаяние при жизни меняют многое

[tem]

Пустое заявление... пустое если оно вне контекста...
Вот если бы: "Я как христианин считаю: молитва и покаяние при жизни меняют многое...
Тогда оно бы имело право на существование...
а так, обратное утверждение: молитва и покаяние ничего не меняют не менее весомо.

Ну когда человек лежит с 95% ожогом тела + аспирационных ожог - ничего ни покаяние ни молитва не решают. Ему не осталось ничего, кроме часа-полутора... ну максимум 4 жесточайшей боли... боли невыносимой... кайтесь на здоровье... а вот молится (вслух) у него не получится... да и не вслух тоже врятли, ибо на фоне такой боли масимум что можно испытывать - это эмоции. И главная из которых (почти единственная и подавляющая все)... больно мне, больно, больно...

и где милосердие, я спрашиваю!!? Что должен делать врач: пытаться поддержать сознание попытаясь хоть как то умерить боль? Отключить сознание на оставшееся время и дать домучится самому? Или отпустить?
Не имеет врач права, с точки зрения западной медицинской традиции не облегчить страдания(не побоюсь повторится)..

[Лисица]

угу...а если мозг умер?:)
тело будет иолиться на автомате...
и потом- ТЕМ! Ну, ты прямо мои мысли пишешь... так приятно:)

Вот если бы: "Я как христианин считаю: молитва и покаяние при жизни меняют многое...

Не все мы христиане.
Не все мы верим в молитву и покаяние...
И действительно, хорошо рассуждать о молитве тому, кто не лежит при смерти с мучительными болями:) Они часто так славно меняют мировоззрение- и часто вместо молитвы вырывается- сделайте хоть что-нибудь,Ю чтобы не болело!
Знаете, если роды болезненные, все равно что кричать- боже или ***... поскольку никто не задумывается в такие моменты, насколько я правильно или благочестиво себя веду.
Демагогия, в общем.

[toodoo]

одним из первых правом на эвтаназию воспользовался Саул, первый царь израилев. в последнем бою был смертельно ранен, и просил воина своего-умертви меня, ибо смертельные страдания постигли меня, а душа все еще во мне. и воин пожалел его. в последнюю минуту жизни своей встретил саул сострадание... и Давид, которого гнал и преследовал Саул, велел казнить "сердобольца".
Думаю, Библия показывает этим отношение к эвтаназии..ты можешь попросить, и тебе могут помочь уйти..., но убийство останется убийством, врач жертвует бессмертием своей души в этом случае. и это также выбор...

[V-twin]

одним из первых правом на эвтаназию воспользовался Саул, первый царь израилев. в последнем бою был смертельно ранен, и просил воина своего-умертви меня, ибо смертельные страдания постигли меня, а душа все еще во мне. и воин пожалел его. в последнюю минуту жизни своей встретил саул сострадание... и Давид, которого гнал и преследовал Саул, велел казнить "сердобольца".
Думаю, Библия показывает этим отношение к эвтаназии..ты можешь попросить, и тебе могут помочь уйти..., но убийство останется убийством, врач жертвует бессмертием своей души в этом случае. и это также выбор...

В данном как раз случае показано как один "афтаритет" казнил слугу другого за то что не поимел удовольствия сделать это лично.
Там,в ветхом "завете" всё просто и буквально. Одно из множества семитских племён аравийского полуострова умудрилось отвоевать (разбивая бошки детей врагов о камни - там тоже об этом есть) себе у других племён местечко под солнцем. Уже третье тысячилетие пиаря это "божественной помощью".
И не надо тут про библии и высокие материи втирать.

[Desentra]

V-twin

одним из первых правом на эвтаназию воспользовался Саул, первый царь израилев. в последнем бою был смертельно ранен, и просил воина своего-умертви меня, ибо смертельные страдания постигли меня, а душа все еще во мне. и воин пожалел его. в последнюю минуту жизни своей встретил саул сострадание... и Давид, которого гнал и преследовал Саул, велел казнить "сердобольца".

Поправка.
1-я Царств, глава 31,
стих 4
И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи твой меч, и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные, и не убили меня, и не издевались надо мною. Но оруженосец не хотел; ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой, и пал на него.
стих5
Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на свой меч, и умер с ним.

но убийство останется убийством,

полностью согласна