Аборт. Грех, право или благо?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 05 дек 2007, 09:55

Manticora писал(а):Яйцо существует отдельно от мамы-птицы. Следуя твоей логике, если яйцо даже случайно погибло - маму-птицу надо судить за убийство?
Любые животные, даже травоядные, порой съедают своих больных детенышей. И как-то никому еще в голову не приходило судить их за это...
Давайте не отвлекаться.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 05 дек 2007, 10:03

А никто не говорит о больных. Я просто продолжила твою мысль... А можно пример травоядного, уничтожающего больное потомство?
В любом случае, я НЕ против абортов, но я также ЗА то,чтобы называть вещи своими именами. А аборт - это убийство, пусть даже медицински оправданное.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 05 дек 2007, 10:04

Корсар37 писал(а): Вы называете аборт убийством. То есть уголовным преступлением.
Понятие "убийство" намного шире, нежели состав преступления, предусмотренный Уголовным кодексом.

Только путем насилия над чужой совестью.
Высказывание своей точки зрения не есть насилие.

Мой критерий - единое целое с матерью и невозможность автономного существования.
Тоже достаточно расплывчатый и неубедительный критерий. Младенец, уже родившись, автономно существовать тоже не может.

Указав другому, в чем состоит его долг и настояв на своем понимании этого, мы получаем иллюзию совершенного "доброго дела".
Не так. Объяснив другому, в чём и почему, по нашему мнению, состоит его долг, мы совершаем доброе дело.

От этого снисходительней относимся к себе.
С какой стати?

Чем меньше мы думаем о чужом долге, тем больше - о своем.
Не факт.
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 05 дек 2007, 10:16

Manticora писал(а): А можно пример травоядного, уничтожающего больное потомство?
Полагаю, что все, но точно знаю о кроликах...

Елена Никонова писал(а): Понятие "убийство" намного шире, нежели состав преступления, предусмотренный Уголовным кодексом.
Это потому, что в отличие от английского с его kill & murder, у нас одним словом называют разные вещи...

Елена Никонова писал(а): Высказывание своей точки зрения не есть насилие.
Если точка зрения высказывается в форме приговора (убийство) - насилие.
Елена Никонова писал(а): Тоже достаточно расплывчатый и неубедительный критерий. Младенец, уже родившись, автономно существовать тоже не может.
Автономно от матери может и живет.

Елена Никонова писал(а):
Указав другому, в чем состоит его долг и настояв на своем понимании этого, мы получаем иллюзию совершенного "доброго дела".
Не так. Объяснив другому, в чём и почему, по нашему мнению, состоит его долг, мы совершаем доброе дело.
Нет. Доброе дело - поделиться знаниями, опытом, сомнениями о возможных последствиях. Но что есть его нравственный долг - человек знает сам, или не знает. В последнем случае объяснять бесполезно. А в первом - не нужно.

Елена Никонова писал(а):
От этого снисходительней относимся к себе.
С какой стати?
По природе...

Елена Никонова писал(а):
Чем меньше мы думаем о чужом долге, тем больше - о своем.
Не факт.
[/quote]А это всего лишь, как было сказано, интерпретация правила:"Каким судом ты судишь, таким и тебя будут судить"...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 05 дек 2007, 11:00

Корсар37
Автономно от матери может и живет.

Да ну?! То,что он теперь питается, испражняется и дышит сам, не значит, что он полностью самостоятелен. Он он умеет делать сам НИЧЕГО. Посему называть его существование автономным ну никак нельзя.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 05 дек 2007, 11:17

Manticora писал(а):Корсар37
Автономно от матери может и живет.

Да ну?! То,что он теперь питается, испражняется и дышит сам, не значит, что он полностью самостоятелен. Он он умеет делать сам НИЧЕГО. Посему называть его существование автономным ну никак нельзя.
Третий раз пишу, но с выделением, чтобы было ясно даже африканской мухе :P : автономно от матери может и живет.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 05 дек 2007, 16:47

Корсар37 писал(а):
Понятие "убийство" намного шире, нежели состав преступления, предусмотренный Уголовным кодексом.
Это потому, что в отличие от английского с его kill & murder, у нас одним словом называют разные вещи...
Да, но мы-то говорим по-русски. И я, надо признаться, не настолько владею английским, чтобы на нём обсуждать философские проблемы. :oops:

Если точка зрения высказывается в форме приговора (убийство) - насилие.
Никто не высказывает (и не предлагает высказывать) свою точку зрения в форме приговора. Слово "убийство" - всего лишь точное обозначение события, приговор же предполагает определение степени вины и меры наказания.
Убийство может быть оправданным. Оно может быть необходимым в каких-то случаях. Но оно остаётся убийством.

Автономно от матери может и живет.
В таком случае - опять ищем временную точку, поскольку может жить отдельно от матери и шестимесячный плод.

Доброе дело - поделиться знаниями, опытом, сомнениями о возможных последствиях.
Такое ощущение, что говорим мы об одном и том же, но разными словами. :)

Но что есть его нравственный долг - человек знает сам, или не знает.
Человеку можно помочь понять.

О снисходительном отношении к себе - думаю, Вы заблуждаетесь. Опыт показывает, что человек, который снисходителен к себе, снисходителен и к другим. И часто только необходимость оценки чужого поступка заставляет оценивать и свои поступки тоже.
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Аватара пользователя
Яра
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 01:51

Сообщение Яра » 05 дек 2007, 17:20

Manticora писал(а):Корсар37
Автономно от матери может и живет.

Да ну?! То,что он теперь питается, испражняется и дышит сам, не значит, что он полностью самостоятелен. Он он умеет делать сам НИЧЕГО. Посему называть его существование автономным ну никак нельзя.


Это и есть -автономно. Его, может выкормить даже мужчина. приналичии детского питания, у него сформировавшийся мозг, тело в конце-концов. А у зародыша нет.
Если брать ваши критерии, то например операция подсадки зародышей, которая очень редко бывает удачной с первого раза, можно назвать массовым убийством. Поскольку при ней множество зародышей погибают. И только из сотен может появиться один"ребёнок из пробирки".
Вы конечно можете назвать это чушью, но я встречала чушь такую, что в сравнении с ней эта кажется толковым словарём.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 06 дек 2007, 10:33

Корсар37
Как организм - да, автономно от матери, но на этом его автономия и заканчивается. Без взрослых ему не выжить однозначно.

Яра
И только из сотен может появиться один"ребёнок из пробирки".

Из сотен - это было лет 10 назад. Сейчас каждый второй-третий раз удачен. Кому-то везёт и с первого. Могу тел. клиники дать :)
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 06 дек 2007, 11:52

ага, ага... никого не знаю, у кого с пкрвой- второй попытки получилось. С седьмой- знаю...не меньше.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 06 дек 2007, 12:08

да даже если со второй, все равно получается что с Вашей точки зрения это убийство в 50% случаев. :twisted:
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Econom
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 16:09

Сообщение Econom » 06 дек 2007, 15:12

Аборт - это убийство. Женщинам надо немного думать, прежде, чем ноги раздвигать. Ведь в подавляющем большинстве сами добровольно в постель идут, а потом - в клинику.
Впрочем, принимая во внимание нынешние реалии - соцобеспечение со справками (эти чиновники - особенно мелкие - меня иногда бесят), неодобрение начальства на работе, отсутствие желания мужчин обременять себя семьей и.т.д. нежелание иметь детей можно понять, (но не простить). Отчасти в этом виновато и общество и государство, которым вообще не интересно, что мы вымираем в количестве от 0,5 до 1 млн. в год.

Аватара пользователя
Яра
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 01:51

Сообщение Яра » 06 дек 2007, 16:26

Лисица писал(а):ага, ага... никого не знаю, у кого с пкрвой- второй попытки получилось. С седьмой- знаю...не меньше.


У моей приятельницы, только с 10. А сколько перед этим гормональных терапий....
Вы конечно можете назвать это чушью, но я встречала чушь такую, что в сравнении с ней эта кажется толковым словарём.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 06 дек 2007, 17:33

Вот, вот...почитайте эконома.
Стандартный подход,- женщины сами ноги раздвигают, можно понять, но не простить... и бла бла бла...
Как все любят морализаторством заниматься, глядя со стороны. ..
Эконом, только один вопрос,- вам приходилось принимать решение (относительно себя) оставлять ребенка иои рожать, особенно при неблагоприятных обстоятельствах??? Нет, тогда нечего осуждать других.
а на счет кто там куда что раздвигает... (фыркнув) вы поклонник(ца) вечных девственников (девственниц)? Примитивнейший подход к вопросу. При чем, упускается из виду, что в процессе двое учавствовали. Впрочем, все это тут уже обсуждалось... и коли просто захотелось высказать свое веское мнение....
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Яра
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 01:51

Сообщение Яра » 06 дек 2007, 18:51

Позиция Эконома меня искренне возмущает. Это как раз из категории сво.
Вы конечно можете назвать это чушью, но я встречала чушь такую, что в сравнении с ней эта кажется толковым словарём.

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 06 дек 2007, 19:43

Яра писал(а):Позиция Эконома меня искренне возмущает. Это как раз из категории сво.
Вряд ли стоит так эмоционально реагировать. В том, что думать нужно - он прав. Хотя с какой-то точки зрения симпатичнее выглядят высказывания мужчин, оправдывающих женщин.
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 06 дек 2007, 20:03

"...и был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,"
О чем судить совсем несложно,...
Когда выпендриваться можно.

Что ни говори, но слово "убийство", даже если отвлечься от юридического контекста - несет эмоциональную окраску. Называя этим словом аборт, вы, не вникая в суть, которая всегда индивидуальна, заранее осуждаете нравственный выбор, который вас совершенно не касается. А это, ИМНСХО, безнравственно.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Guerrero
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 01:23

Сообщение Guerrero » 06 дек 2007, 20:43

Мне в этой дискусии интересно одно: если ответственность за случившееся лежит на обоих, почему решение всегда остается за женщиной? Мужчина вообще не имеет права голоса?
True and Evil

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 06 дек 2007, 21:23

Guerrero писал(а):Мне в этой дискусии интересно одно: если ответственность за случившееся лежит на обоих, почему решение всегда остается за женщиной? Мужчина вообще не имеет права голоса?
Ответственность лежит на муже с женой. А если мужа нет...
Но и при муже, в вопросе о рождении ребенка, жена - главнее. Ей рожать.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 06 дек 2007, 21:35

Мне кажется будет ошибкой сводить этот вопрос к сугубой биологии... Человек постепенно изживает животную основу свою.. и потребительское отношение к деторождению... даже не потребительское, а инстинктивное и природно-животное уже не актуально. Как и к сексу. Вопрос кому рожать - не главный. Главный где все таки начинается человесеская жизнь и кончается клетоный сгусток-переросток.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»