Аборт. Грех, право или благо?

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 06 дек 2007, 21:36

Мужчина не имеет права решать, будет ли у него ребенок, или нет. Зато если женщина решает рожать, то мужчина должен содержать ее вне зависимости от собственного желания. В противном случае он опять оказывается сволочью и просто редиской. Извращенная логика.

Яра · Сообщение **Яра** » 06 дек 2007, 21:41

Guerrero писал(а):Мне в этой дискусии интересно одно: если ответственность за случившееся лежит на обоих, почему решение всегда остается за женщиной? Мужчина вообще не имеет права голоса?

Теоретически имеет. Но, на практике, обычно выходит позиция Эконома. То есть перекладывание всей ответственности на женщину.
А если хочет, и может обеспечить ребёнка, то поверьте, его подруга\жена сама из вредности к хирургу не пойдёт. Аборт, всегда вынужденное решение, крайний случай. А не просто- захотела, прервала.

Лисица

мужчина должен содержать ее вне зависимости от собственного желания

не ее- ребенка. Разница.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 06 дек 2007, 21:55

Разница не принципиальна. Его мнение в любом случае игнорируется.

2Яра. А вот насчет вынужденности абортов не надо мне рассказывать. Те, из моих знакомых, которые на него решались, делали это не из боязни, что не смогут обеспечить ребенку нормальное будущее, а из желания просто еще погулять. Или из-за боязни ответственности. Нет в этом ничего, кроме банального эгоизма. И что-то мне подсказывает, что именно это и является наиболее распространенной причиной прерывания беременности.

Яра · Сообщение **Яра** » 06 дек 2007, 22:14

Guerrero писал(а):Разница не принципиальна. Его мнение в любом случае игнорируется. .

Значит, такой мужчина.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 06 дек 2007, 22:21

Яра писал(а): Значит, такой мужчина.

Или такая женщина. Но вероятнее всего причиной тому - сложившиеся в обществе представления о дОлжных отношениях между полами.

toodoo · Сообщение **toodoo** » 07 дек 2007, 04:45

Guerrero писал(а):
2Яра. А вот насчет вынужденности абортов не надо мне рассказывать. Те, из моих знакомых, которые на него решались, делали это не из боязни, что не смогут обеспечить ребенку нормальное будущее, а из желания просто еще погулять. Или из-за боязни ответственности. Нет в этом ничего, кроме банального эгоизма. И что-то мне подсказывает, что именно это и является наиболее распространенной причиной прерывания беременности.

это что-то не право! аборт - это не ногти постричь, не зуб вырвать...боязнь ответственности - между прочим, это тоже некоторое оправдание....
гораздо безответственнее родить и бросить - здесь вообще оправдания нет

Елена Никонова

Guerrero писал(а):
Яра писал(а): Значит, такой мужчина.

Или такая женщина. Но вероятнее всего причиной тому - сложившиеся в обществе представления о дОлжных отношениях между полами.

А также сложившееся в обществе представление о том, что аборт - совершенно нормальное действие, к убийству не имеющее никакого отношения.

doom · Сообщение **doom** » 07 дек 2007, 07:10

Аборт - право, бесспорно это право. Право матери, конечно. Грех для религиозных фанатиков. Благо - для самодовольных эгоистов. :wink:

Manticora · Сообщение **Manticora** » 07 дек 2007, 09:55

doom писал(а):Благо - для самодовольных эгоистов.

Что ж тут благого - скрести свои внутренности или "высасывать" вакуумом? :shock:

Это ж как себя надо не любить,чтобы аборт считать благом? Я не имею ввиду мораль, в данном контексте речь только о физиологии.

doom · Сообщение **doom** » 07 дек 2007, 10:09

2Manticora Я не достаточно верно изъяснился. Под ЭГОИСТАМИ лично я понимаю в первую очередь МУЖЧИН, мужей которым не предстоит столь драматическая процедура. Хотя некоторые женщины, скажу я вам... :wink:

Manticora · Сообщение **Manticora** » 07 дек 2007, 11:30

doom
Понятно. Мужчины в большинстве своём сами дети, требующие внимания, хоть они и стараются этого не показывать :wink:

А с рождением ребёнка, пусть даже желанного, практически всё внимание переключается на него, и мужчина подсознательно ревнует, хоть и ни за что в этом не признАется.... Да, согласна, эгоисты. Но и абсолютный альтруист в нашем мире просто нежизнеспособен. Так что всё хорошо в меру.

Almat · Сообщение **Almat** » 23 дек 2007, 01:22

Manticora писал(а):doom
Понятно. Мужчины в большинстве своём сами дети, требующие внимания, хоть они и стараются этого не показывать.

За что же это нас так природа...

О абoрте моё мнение такое: что и как бы ни было, женщина не должна совершать убийство своего ребёнка. Кроме тяжёлого духовного бремени, которое она понесёт после этого, женщина должна думать о том, какую пользу она этим принесёт своей нации, свой стране, или наоборот, вред и убыль населения?

Лисица

Чиво, чиво?????
Женщина еще должна думать о пользе нации?
Которая про нее не думает?
Мужчина он видите ли по натуре ребенок, а женщина должна страдать, мучаться, еще и о долге перед родиной думать. Просто героиня.
Всем все должна.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 23 дек 2007, 13:31

[offtop]Человек, знаете ли, в не зависимости от половой принадлежности является частью общества и долго перед обществом никто еще не отменял. [/offtop]

Лисица

красивые слова.
Мы должны обществу ровно столько же, сколько и оно должно нам.
И в мирное время- никак уж не в ущерб себе.
Ибо счастье индивидумов, составляющих общество- это счастье и всего общества, которое не "вещь в себе", а сообщество ГРАЖДАН.

Hitraya_mordochka

Угу, а особенно трогательно, что мужчины на поверку никому не должны, а женщины - и мужчине, и детям, и еще, - оказыцца! - обществу...

ЗЫ: Чойто плакаты поисчезали с улиц: "А ты родила Путину второго???" Кажется, даже до правительства дошло, что нужно кое-что сделать, прежде чем рождаемости требовать. А вот до господ "дискуссантов", похоже, нет.
ЗЗЫ: Хорошо однажды было подмечено - реплики "Женщина должна рожать во что бы то ни стало!" и "Почему ты не сделала аборт, дура?" подают (в разных, правда, темах) одни и те же люди.

Camil · Сообщение **Camil** » 23 дек 2007, 19:02

Первый мужчина, который родит, получит миллион $. А когда родит второго, получит еще 200 тыс. руб. от правительства России.

Правда смешно…. Интересно, они там у себя хотя бы к памперсам приценивались? Для меня деньги не аргумент. Никакие и ни в какую сторону.

Guerrero · Сообщение **Guerrero** » 23 дек 2007, 19:25

Лисица писал(а):красивые слова.
Мы должны обществу ровно столько же, сколько и оно должно нам.
И в мирное время- никак уж не в ущерб себе.
Ибо счастье индивидумов, составляющих общество- это счастье и всего общества, которое не "вещь в себе", а сообщество ГРАЖДАН.

Общество есть сложная система, простейшим элементом которой является индивидум. Главным условием существования любой системы является подчинение интересов элементов интересам системы в целом. И, кстати, простая совокупность интересов элементов не есть то же самое, что и интерес общества как системы.

ЗЫ Что-то мы в оффтоп катимсо. Надо завязывать. Сейчас придет злобный модер и всех порежет.

tem · Сообщение **tem** » 23 дек 2007, 19:27

Угу, а особенно трогательно, что мужчины на поверку никому не должны, а женщины - и мужчине, и детям, и еще, - оказыцца! - обществу...

Ага, вот всегда так... Нет ну вроде, как говорят дамы - ну ни причем тут мужчина: Не ему решать рожать или нет, ибо не ему рожать. Никому ничего не должен, и особо ни чем не обязан.

Вот только, дамы, НЕВЕРЮ Я ВАМ. Плохое кокетство это, ибо на поверку оказывается, что еще как должен: осбепечивать, зарабатывать, статус поддерживать, защищать... это если и не имеется - то подразумевается.

Это я о том, что, говоря "Не главное мнение мужчины в вопросах деторождения - максимум вторично" вы снимаете с него вообще всю ответственность. Каждый олтвечает только за те решения, которые принимал он сам.

А поповоду ответствености перед обществом - не разумно, по моему. Ответственность, опять же возможна только тогда, когда она обоюдна.
"Капиталл матери" - чушь. по мимо того, что сумма ничего не рещает, все оно крайне спорно с позиций морали.
Нет, раздать по копеечке конечно можно - это прощее чем строить дешовое жилье, которе бы, уверен, обеспечило бы демографический взрыв.