Аборт. Грех, право или благо?

[Лисица]

Тем, вот не надо передергивать. Женщине ничего и не должен. Должен ребенку, который ЕГО. И который никаких решений принимать пока был не в состоянии. Именно его должен защищать, кормить и обогревать.
А женщина... гхм, конечно, приятно, когда о тебе заботятся, холят и лелеют. Но это не обязательно, поскольку в наше время женщина вполне в состоянии позаботиться о себе сама. То бишь тут уж мужчина не должен ничего,- все его добрая воля и отношение. Как женщина не обязана своего мужчину обстирывать, кормить и проч- это ее добрая воля и отношение.

[tem]

Так, так... То есть выходит, что мужчина не имеет особого голоса, при решени вопроса "а появится ли ребенку на свет или в другой раз, а пока рано", но если женщина решит, что "появится", то тогда мужщина уже этому ребенку должен. Так?
Странное дело выходит: Тоесть женщина принимает решение, исходя из которого будет решаться, будет ли должен что то мужщина.

[Guerrero]

Тем, это уже обсуждалось и меня успешно заклевали наши дамы. Получается, что мужчина всегда что-то должен, но не имеет никаких прав на участие в принятии решения.

[Hitraya_mordochka]

Тема, а на это категоришное заявление могу ответить другим категоришным заявлением (не мое, но для такой ригористической позиции, как у вас - самое оно):
"Не надо заниматься сексом с человеком, с которым вы ни при каких обстоятельствах не хотите иметь общих детей".

[Лисица]

Тем, ну, да. Женщина решила оставить ребенка. Но ребенок-то не виноват ни в чем. Даже в том, что ему решили жизнь сохранить.

[Guerrero]

Мне кажется, что если принятое решение влияет на судьбу обоих "сожителей", то и принимать они его должны месте. В противном случае выходит, что права очевидным образом неравны.

[Лисица]

Знаешь, Воин. Если принимать решение будут оба с равными правами- это уже не будет справедливо. Поскольку, если что, калечить свой организм не мужчине. И идти на риск больше никогда не иметь детей тоже не мужчине.
а если другое решение, то тут тоже,- ходить с животом и бросать работу, и рожать- не мужчине.
Потому, мужчина, конечно, имеет право голоса. Но скорее "советовательное", но не равноправное с женщиной. Поскольку, речь идет в первую очередь о ЕЕ организме.
А вот ребенок- уже будет общий. И тут уже мужчина и женщина имеют равные права и обязанности.

Все претензии о несправедливости- к матушке-природе.

[Guerrero]

Ущербная логика. Слава Богу, что я не собираюсь детей заводить. И вообще, у меня карандаш длинеее, так шо я прав!

[tem]

"Не надо заниматься сексом с человеком, с которым вы ни при каких обстоятельствах не хотите иметь общих детей".

Ну еще одна... Щас будете говорить, что Бог дал нам секс в награду за деторождение, а все остальные халявщики.

Однако, что значнит, "ни при каких обстоятельствах"...
То есть вы хотите сказать, что двое занимаются сексом, подразумевая что однады они заведут потомство. Положим, что они решают сделать это не скоро. Однако если внезапно случился казус - решает только женщина. Причем этим рещением, налагая ответственность на мужщину, она значительно меняет его жизнь на несколько десятилетий.


Ведь странная картина выходит, а?

Есть обстоятельства, при которых женщина может пойти на аборт, да? Это вроде признали ... И вот тут Вы говорите, что не мужщине решать, что это необходимый поступок, хотя он может и желать ребенка? Мотивируя, что это не ему рожать, а потом нести ответственность.

Вы считаете, что женщина может сохранить плод, решив сама, тк грех на ней, так как вред для здоровья на ней... И не мужщине в этом случае подавать голос и что то категорично требовать. Однако подразумеваете, что заботится он обязан.

следствие:
Выходит, что женщина в первом случае имеет право абортировать плод, того ребенка о котором обязан заботися мужщина из второго случая.
возможный вывод:
из-за заботы о ребенке, в случае аборта с которым мужщина был не согласен, он (мужщина) имеет полное моральное право поступить с данной женщиной, как с убийцей его ребенка.

Однако, это противоречит условию "что женщина имеет право сама решать" или условию "мужщина несет ответсвенность за не плановое потомство и обязан о нем заботится, не смотря ни на что"
Логика дамы, логика.

Разговор именно об ответственности за решение. Если женщина решает вопросы семьи единолично, а у мужшины только совещательный голос - не зависимо от харрактера вопроса - вся ответственость на ней. И ничего, при том раскладе, который Вы предлагаете, ничего мужчина не должен.

Потомство - только в семью. В семье вопросы пола, секса, планирования (от ремонта и покупок до обзаведения детьми) решаются равноправно. В противном случае - это не семья, а хозяйство.

[Hitraya_mordochka]

"Заметьте, не я это предложил!" Это касаемо секса с кем попало. Секс не обязательно предшествует деторождению. Но, если уж вы такие продуманные, - а средств, гарантирующих стопроцентную страховку от беременности, не существует, - извольте следовать вышеупомянутому правилу.
На всю же прочую филиппику можно ответить одно: если бы мужчины не имели обыкновение бросать своих беременных подружек, то и разговор был бы совсем другой.
А то хорошо устроились, голубчики: "наше дело не рожать, застегнулся - и бежать". И женщина, решая судьбу ребенка, решает, в частности, свою судьбу. Поскольку, решится ли "папочка" участвовать в воспитании ребенка - это-де бабушка надвое сказала.
ЗЫ: Хотя, Тема, лет через 15 я, наверное, с тобой соглашусь - когда какая-нибудь оторва попытается родить от моей кровиночки

[tem]

если бы мужчины не имели обыкновение бросать своих беременных подружек

А вот почему? Нет желание размножаться в этом обществте? ТЕ наступила нежелательная беременность, и при этом Вы находите для женщины достойный и ответственый выход - аборт, а для мужщины оставляете ( при не согласии с тем, что беременность желанная) бегство.

Ничего постыдного нет, если после (во время) нежелательной беременности мужщина уходит. Причем вы сами его оправдываете, своим пренебрежением к его мнению: коль не слушает, не уважает - а чеж не уйти то...

[Лисица]

Тема. Ты все упрощаешь , как всегда.
Если два человека находятся в хороших отношениях, то они всегда найдут общий язык. Да, последнее слово за женщиной. Но если у них хорошие отношения ( а вот нефиг спать с тем к кому плохо относишься или не доверяешь- сами виноваты!), то мужчина сможет переубедить партнершу. Когда два человека общаются, то обычно не звучит,- Я ТАК РЕШИЛА!- и потому мое слово крайнее. Обычно звучат доводы за и против. Люди пытаются найти наиболее приемлемое решение.
А если люди неразумные и отношения странные, тогда, конечно, надо безапелляционно заявлять, что МУЖЧИНА должен.... Потому как договориться не могут двое взрослых, а страдать если что- ребенку, который ни в чем не виноват.
PS ДА, кстати, если мужчина со всей ответственностью подходит к рождению своего будущего дитяти, тогда он имеет гораздо больше прав, чем чисто совещательный голос. Но по высказываниям находящихся в этой теме мужчин, они только отлынивать горазды. Потому я и заявила, что при таком подходе голос их чисто совещательный.

[Zerharh]

Tem, +1, только бесполезно.

[Hitraya_mordochka]

(в третий раз стирая написанное) Как говорил Громозека: "У меня слишком впечатлительные сердца, чтобы кого-то в чем-то убеждать".
Иными словами, эта тема слишком задевает меня за живое, чтобы я приводила значимые аргументы, не переходя на личности.

Я выхожу из дискуссии, ибо граница нарушения Правил Форума уже непосредственно передо мной маячит.