Аборт. Грех, право или благо?

Яра · Сообщение **Яра** » 30 ноя 2007, 20:34

А значит, на ней и ответственность и право выбора. рожать или нет. Соответственно, мужчина может поать голос, но решать он права не меет. как права осуждать подобное решение?

Лисица

Яра, таково мое мнение. Корсара тоже, кажется. И не только из-за греха. Но и из-за возможной угрозы здоровью.

toodoo · Сообщение **toodoo** » 01 дек 2007, 05:06

тема дискуссии - аборт право, грех или благо...
все в одном флаконе! (если нужна ирония)
и мое абсолютное мнение - все это "принадлежит" женщине
грех - только ее...
ответственность, даже юридическую - конечно, мужчина обязан разделять, но мы ведь не о светских законах?
право тоже женщине - она решает, хочет или нет...даже если мужчина кричит и руки ломает: "оставь".. нечего его слушать...мою знакомую, родившую по требованию мужа третьего ребенка при студенте -сыне(старшем) муж бросил, увлекшись юной особой, когда крошке было меньше года...требуемое дитя никак не повлияло на пресловутую "свободу выбора самца"...что ж Лелечка сама виновата..не фиг было слушать мужа..
благо - да. абсолютно! не значит, что я призываю всех строем на аборт, но в определенных случаях - хорошо, что это есть.
если рассуждать в общем, ничего решить нельзя - история человечества- это совокупная история человеков...

Alina · Сообщение **Alina** » 01 дек 2007, 12:30

А мое мнение, что если и есть какой-то грех, то он лежит как на мужчине
так и на женщине. Нельзя так говорить, что во всем виновата женщина. Мужчина к этому тоже имеет отношение. Да и какой может быть грех, если мы живем на планете свободного выбора, то и греха никакого нет. Это сугубо дело каждого.

Manticora · Сообщение **Manticora** » 03 дек 2007, 11:55

Alina
А никто не говорит о вине. Говорят об ОТВЕТСТВЕННОСТИ за данный шаг. И ответственность как раз целиком на женщине. Хотя в "процессе" участвуют двое. Просто "если что..." - ребёнка растить женщине, либо рисковать своим здоровьем - тоже женщине.
А грех - в убийстве невинной души. По христианским канонам.

Camil · Сообщение **Camil** » 03 дек 2007, 12:04

Manticora писал(а):А грех - в убийстве невинной души. По христианским канонам.

В смысле мать убивает свою душу? Тогда да, по канонам.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 03 дек 2007, 12:36

Яра писал(а):Интересно, а грех аборта, он что. ложится только на женщину? А мужчина как же? Если знал, и даже оплатил там, например.

в армии есть такое понятие - единоначалие. следствием из него является то, что ответственносто за принятое решение лежит на том, кто отдал приказ. а грех... грех эта та же ответственность только перед богом. так что грех лежит на том, кто принял решение. хотя... за мной и так много грехов. как уже говорил ранее, от ответственности не отказываюсь. и если будет вдруг посмертный суд, то... я за свои дела сам отвечу.
Да и вообще, нафик эти христианские каноны. а иначе подкину задачку про убийство ребенка. :twisted:

Manticora · Сообщение **Manticora** » 03 дек 2007, 12:48

Zerharh
Хм... А какая разница, кого убить: ребёнка или взрослого? Это ж всё равно убийство.
Если же имеется ввиду аборт - да, это убийство. И это факт.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 03 дек 2007, 13:03

Ладно, уговорила. термин "убийство", применительно к человеку, на мой взгляд следует употреблять в случае лишения жизни личности. т.е. человека рожденного и обладающего жизненным опытом (пусть этому опыту всего лишь день).
кстати, в силу моего эгоизма, действительно, нет разницы, ребенок или взрослый человек.
а вот и задачка. точнее притча, кажется была такая.

помню очень смутно. но вопрос там сводился к тому, что одному человеку бог сказал убить маленькую невинную девочку. мотивируя тем, что в дальнейшем из нее вырастет великое зло.

Camil · Сообщение **Camil** » 03 дек 2007, 13:08

Zerharh писал(а):помню очень смутно. но вопрос там сводился к тому, что одному человеку бог сказал убить маленькую невинную девочку. мотивируя тем, что в дальнейшем из нее вырастет великое зло.

Тупая притча. И явно мусульманская(антимусульманская) Свобода выбора - краеугольный камень христианской веры. Г-сподь не говорит - вот это будет Гитлер, а это мать Тереза. Каждый сам выбирает.

Manticora · Сообщение **Manticora** » 03 дек 2007, 13:18

Камил, это же притча

А в притче возможно всё.

Zerharh
А убивать девочку... Обстоятельства жизни девочки могут измениться - и из неё вырастет великое Добро. Превентивное убийство - это ещё больший грех, поскольку преступление фактически не совершено. И потом, если уж господь знал,что из неё вырастет Зло, зачем вообще позволил ей родиться?... А то, видите ли, решает проблемы чужими руками... Да и не факт, что, если ты убьёшь эту девочку, Зло не переместится в другого мальчика... Так что теперь, всех ф топку?...

bu · Сообщение bu » 04 дек 2007, 09:23

Manticora писал(а):ZerharhХм... А какая разница, кого убить: ребёнка или взрослого? Это ж всё равно убийство.

Разниц много. И не любое убийство равнозначно другому. Есть и вполне оправданные и полезные.

Manticora писал(а):Если же имеется ввиду аборт - да, это убийство. И это факт.

В чем факт-то? Есть факт - момент рождения. С этого момента и отмеряется существование человека. А оплодотворенная яйцеклетка или зародыш - это ещё не человек. Потенциально - возможно да. Вы разницу между яйцом и цыпленком осознаёте? Хотя бы гастрономическую?

Елена Никонова

bu писал(а): Есть факт - момент рождения. С этого момента и отмеряется существование человека.

А зачатие - не факт? Рождение как момент, с которого отмеряется существование человека, выбрано произвольно и по причинам не слишком серьёзным - момент рождения заметнее и споров по его определению будет меньше. Других аргументов - нет. В древности часто и рождение ребёнка не давало ему права на жизнь: не понравился - со скалы его.

По этому пути пойдём?

P.S. Разница между новорождённым младенцем и двенадцатилетним подростком намного больше, чем между тем же новорождённым и шестимесячным плодом в утробе матери.

bu · Сообщение bu » 04 дек 2007, 11:33

Елена Никонова писал(а):
bu писал(а): Есть факт - момент рождения. С этого момента и отмеряется существование человека.
А зачатие - не факт?

Не всегда легко установимый. Да и вообще, с таким подходом можно докатиться, каждую яйцеклетку можно принять за потенциального человека. Тогда каждыйе месячные - похороны. (мастурбация - геноцид)

Елена Никонова писал(а):Рождение как момент, с которого отмеряется существование человека, выбрано произвольно и по причинам не слишком серьёзным - момент рождения заметнее и споров по его определению будет меньше. Других аргументов - нет. В древности часто и рождение ребёнка не давало ему права на жизнь: не понравился - со скалы его. По этому пути пойдём?

Да я не против. Если рождается нежизнеспособный, или неполноценный. Всем только лучше будет.

Елена Никонова писал(а):P.S. Разница между новорождённым младенцем и двенадцатилетним подростком намного больше, чем между тем же новорождённым и шестимесячным плодом в утробе матери.

А при чем тут 12-ти летнии. Разница м/у водкой и пивом тоже куда больше, чем м/у пивом и квасом.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 04 дек 2007, 11:58

Бу, +1

Мантикора, во первых боги все делают руками людей, во вторых он только предупреждает что именно эта девочка принесет величайшее зло, но не факт что другой мальчик принесет это же зло.

что же касается превентивного убийства. то знаешь ли, именно превентивные удары и надо наносить. да и сама ты постоянно принимаешь превентивные меры (личная гигиена) :twisted:

Елена Никонова

bu писал(а): А при чем тут 12-ти летнии.

При том, что происходит развитие.
А вот пиво точно не при чём. Хоть с водкой, хоть без неё.

И яйцо с цыплёнком тоже (Вам просто не попадалось яйцо с цыплёнком).

Manticora · Сообщение **Manticora** » 04 дек 2007, 12:58

Разниц много. И не любое убийство равнозначно другому. Есть и вполне оправданные и полезные.

Т.е. просто так убить ребёнка или также без причины взрослого (то, что дитё просит шоколадку, а дядя постоянно пьян - это, надеюсь, для нормального чела не причина?) - это большая разница?! Я в шоке...

В чем факт-то? Есть факт - момент рождения. С этого момента и отмеряется существование человека. А оплодотворенная яйцеклетка или зародыш - это ещё не человек. Потенциально - возможно да. Вы разницу между яйцом и цыпленком осознаёте? Хотя бы гастрономическую?

Вы когда-нибудь видели аборт "изнутри"? Советую посмотреть. А потом порассуждать на тему "что чувствует зародыш"?

Zerharh
Превентивный меры типа гигиены - это одно, а превентивное убийство в УК не классифицировано как оправданное. Убийство - это убийство, и ничего с эти фактом не сделать.

Корсар37

Manticora писал(а):Убийство - это убийство, и ничего с эти фактом не сделать.

Извините, но Вы слишком злоупотребляете словом "убийство". Пугаете, что ли?
Поедая яблоко, Вы каждым движением челюстей совершаете убийство нескольких десятков живых существ, именуемых клетками. И это в том случае, если Вы вегетарианка. Если же нет, то Вам бы вообще не стоило говорить об убийстве в Вашем его понимании...
Зародыш - человек? Может быть, Вы еще скажете, что он - личность? Так зря. Я тоже был зародышем, новорожденным, ребенком... и заявляю с полной ответственностью, первое осознание себя личностью, относится где-то к моменту, когда мне было около двух с половиной лет.

Елена Никонова

Корсар37 писал(а): заявляю с полной ответственностью, первое осознание себя личностью, относится где-то к моменту, когда мне было около двух с половиной лет.

Вот-вот. Следует ли из этого, что детей ДО двух с половиной лет можно убивать? (Не с точки зрения права, оно-то запрещает, а с точки зрения нравственности)

Корсар37

Елена Никонова писал(а):
Корсар37 писал(а): заявляю с полной ответственностью, первое осознание себя личностью, относится где-то к моменту, когда мне было около двух с половиной лет.
Вот-вот. Следует ли из этого, что детей ДО двух с половиной лет можно убивать? (Не с точки зрения права, оно-то запрещает, а с точки зрения нравственности)

Извините, но Вы неправильно ставите вопрос!
И даете неправильный ответ.
Нравственный выбор - личное дело именно того человека, который его делает и несет за него всю полноту ответственности. Перед собственным будущим, своей совестью, Богом. А Вы предлагаете решать за него. Я - отказываюсь. И Вам не советую.