Аборт. Грех, право или благо?

[Zerharh]

Кстати(не хотелось бы отдельную тему создавать). Ваше мнение насчет абортов? Та же статистика, что для эвтаназии?

уууу..... аборт это зло... это грех....
только по мне лучше будет аборт чем ребенок нежеланный. лучше так, чем выкидывать на улицу. а некоторые категории я бы вообще стерелизовал. чтобы уроды не плодились. как моральные, так и физические.
Лукас, рациональнее надо быть. никто Вас не заставляет идти на аборт (както я неправильно сказал ), никто не заставляет досрочно уходить из жизни (хотя это относительно). но стоит людям дать право на это. Это их грехи, их жизнь, их совесть. Что касается убийства, то вся наша жизнь - убийство. а онанизм - геноцид.

имхо, эвтаназия - не право врача на умерщвление пациента, а право пациента уйти из жизни с помощью врача. т.е. врач является инструментом.
а вот врачу нельзя давать права на принятие этого решения. решает только пациент или родственники.

[Корсар37]

Лукас, на Альдебаране в свое время в "Мужчине и женщиие" велась дискуссия по поводу вот этих стихов...

Дмитрий Кедрин

БЕСЕДА


На улице пляшет дождик. Там тихо, темно и сыро.
Присядем у нашей печки и мирно поговорим.
Конечно, с ребенком трудно. Конечно, мала квартира.
Конечно, будущим летом ты вряд ли поедешь в Крым.

Еще тошноты и пятен даже в помине нету,
Твой пояс, как прежде, узок, хоть в зеркало посмотри!
Но ты по неуловимым, по тайным женским приметам
Испуганно догадалась, что у тебя внутри.

Не скоро будить он станет тебя своим плачем тонким
И розовый круглый ротик испачкает молоком.
Нет, глубоко под сердцем, в твоих золотых потемках
Не жизнь, а лишь завязь жизни завязана узелком.

И вот ты бежишь в тревоге прямо к гомеопату.
Он лыс, как головка сыра, и нос у него в угрях,
Глаза у него навыкат и борода лопатой,
Он очень ученый дядя - и все-таки он дурак!

Как он самодовольно пророчит тебе победу!
Пятнадцать прозрачных капель он в склянку твою нальет.
“Пять капель перед обедом, пять капель после обеда -
И всё как рукой снимает! Пляшите опять фокстрот!”

Так, значит, сын не увидит, как флаг над Советом вьется?
Как в школе Первого мая ребята пляшут гурьбой?
Послушай, а что ты скажешь, если он будет Моцарт,
Этот не живший мальчик, вытравленный тобой?

Послушай, а если ночью вдруг он тебе приснится,
Приснится и так заплачет, что вся захолонешь ты,
Что жалко взмахнут в испуге подкрашенные ресницы
И волосы разовьются, старательно завиты,

Что хлынут горькие слезы и начисто смоют краску,
Хорошую, прочную краску с темных твоих ресниц?..
Помнишь, ведь мы читали, как в старой английской сказке
К охотнику приходили души убитых птиц.

А вдруг, несмотря на капли мудрых гомеопатов,
Непрошеной новой жизни не оборвется нить!
Как ты его поцелуешь? Забудешь ли, что когда-то
Этою же рукою старалась его убить?

Кудрявых волос, как прежде, туман золотой клубится,
Глазок исподлобья смотрит лукавый и голубой.
Пускай за это не судят, но тот, кто убил, - убийца.
Скажу тебе правду: ночью мне страшно вдвоем с тобой!

Мой "Ответ" на них был такой:

Ну вот мы с тобой присели, и ты мне толкнул речугу...
Ты правильным был и умным. И так глубоко копал...
Но можно и я отвечу тебе, как бывшему другу,
Как бывшему, кто со мною еще так недавно спал.

Напрасно ты взял со мною тон ученого рабби,
Напрасно пытался вникнуть в то, что тебе не дано.
Наверно хотел по-женски, а получилось по-бабьи.
Хотел убедить, что любишь, а вышло, что - все равно...

Ты можешь не волноваться - никто у нас не родится.
И спать мы с тобой не будем - вообще не будем вдвоем.
Пускай за это не судят, убивший Любовь - убийца!
Скажу тебе правду ночью: "Мне страшно с тобой и днем"

[Manticora]

tem

Для справки - 8 000 (а можете мне поверить - я знаю что говорю, ибо сие мой хлеб) сумма странная и не правдоподобная.

Имелось ввиду не койко-место, а обезболивание. Чел не в больнице, он сам ходит, но испытывает адские боли. Я не знаю, что с ним, не с начала смотрела...

Camil
Аборт - это превентивная эвтаназия,как ни грустно это звучит.
У меня один знакомый предложил в роддомах ставить бочки с водой: по аналогии с котятами, которых мы почему-то без зазрения совести топим, не спрося их маму-кошку, так же топить и "ненужных" детей... Вот только не надо поднимать вой, что "это ж кошка, а мы - люди". Чем мы лучше?...

Причины абортов:
1. Зачем рожать ребенка, если я не смогу нормально его кормить, одевать, воспитывать?

2. Давление со стороны родственников, партнера, мужа

3. Этико-социальные причины
По сути, они являются частным случаем первой ситуации. Например, беременность 12-летней девочки в результате изнасилования либо чрезмерной ее распущенности, беременность матери-алкоголички, наркоманки, больной тяжелыми заболеваниями

4. Медицинские показания
Вот здесь уже врач сознательно может поставить страшный диагноз даже абсолютно здоровому ребенку с корыстной целью. В последнее время все чаще в прессе появляются публикации на тему фетальной (эмбриональной) косметологии, точнее связанных с ней скандалов. Варварское порождение нынешнего времени: косметологический препарат, изготовленный из тканей плода, якобы оказывающий значительный омолаживающий эффект. Огромные суммы, крутящиеся в этой сфере, привели к вполне закономерным следствиям: те самые намеренно ошибочные диагнозы врачей с целью использования тканей ребенка (представьте, загубить здорового ребенка ради наживы, ради призрачного эффекта омоложения для состоятельных господ), появление матерей-инкубаторов, неоднократно беременеющих и вынашивающих ребенка с целью его продажи врачам.
В большинстве стран использование для целей косметологии тканей плода запрещено законом, и только у нас этот бизнес процветает, ведь маленькая пробирка косметологического материала может стоить тысячи долларов, а приготовить его в медицинских условиях не так уж сложно.
В связи с этим многие врачи и люди без медицинского образования, делающие на этом бизнес, заинтересованы в как можно меньшей информированности общества и самих матерей о сути аборта, происходящих при этом действий, всячески подавляется морально-этический аспект прерывания беременности, происходит подмена понятий, замена терминов синонимами, занижение либо искажение статистики.

P.S. Не имеет ни один человек права лишать жизни другого человека, будь то аборт, эвтаназия либо просто криминальное убийство. Никакими медицинскими показаниями нельзя оправдать убийство человека. К сожалению, «разносчики гуманизма» с их «общечеловеческими ценностями» слишком глубоко проникли в сознание большинства. Факт остается фактом: никакие традиционные ценности заменить «общечеловеческими» нельзя.

[Корсар37]

У меня один знакомый предложил в роддомах ставить бочки с водой: по аналогии с котятами, которых мы почему-то без зазрения совести топим, не спрося их маму-кошку, так же топить и "ненужных" детей... Вот только не надо поднимать вой, что "это ж кошка, а мы - люди". Чем мы лучше?...

P.S. Не имеет ни один человек права лишать жизни другого человека, будь то аборт, эвтаназия либо просто криминальное убийство. Никакими медицинскими показаниями нельзя оправдать убийство человека. К сожалению, «разносчики гуманизма» с их «общечеловеческими ценностями» слишком глубоко проникли в сознание большинства. Факт остается фактом: никакие традиционные ценности заменить «общечеловеческими» нельзя.

Не нравятся мне Ваши сравнения и пафос, Мантикора. А главное повод, по которому все это предлагается.
Все, что человек делает с собственным телом и его частями (а нерожденный плод, это часть тела матери, а не какая не человеческая личность), касается только его. Убивая себя или свою часть, он ни коим образом не затрагивает прав и интересов других личностей, кроме своих живых, осознающих себя детей и супругов. За свое решение он несет ответственность перед своей совестью и перед Богом. Это - отнюдь не мало. Кто Вы такая, что требуете от него еще ответа перед собой? С какой стати Вы его судите? С каких таких традиций?
Лично я осуждаю суицид, хоть и не исключаю, что из-за отсутствия в нашей стране закона об эвтаназии могу к нему прибегнуть. Все мои родственники по материнской линии умерли от рака. Моя мать и тетка, можно сказать, умирали у меня на руках. И я решительно не намерен умирать таким же образом. Поэтому, если мне реально будет светить подобная перспектива, я, пока в силах, сам постараюсь ее избежать. Хотя может быть это и окажется преждевременным... Что поделать, если в стране слишком много людей, которые настолько "лучше знают ,как надо", что берут на себя смелость решать разом за всех...

[Manticora]

Корсар37
А с чего вы решили,что "Причины абортов" и последующее за этим ПС - это моё? Неееет, это с какого-то мед.сайта
А по поводу бочки - я, между прочим, ЗА.

[Zerharh]

эээ... позволите мне подкинуть бревнышко в топку спора об абортах?

где кончается животное и начинается человек?
что за зверь такой, человек?
может ктонибудь дать точное определение

хотя... кажется, у меня оффтопик получается надо было отдельной темой.

[Корсар37]

где кончается животное и начинается человек?

Мне нравится определение, приписываемое, ЕМНИП, Толстому: "Душонка, обремененная трупом".

А! Еще Твеновская сентенция на этот счет: "Человек не произошел от обезьяны. Он низошел от нее и других высших животных из-за того, что он называет "нравственным чувством". Он умеет отличать хорошее от дурного, и каков же результат его выбора? В 9 случаях из десяти человек выбирает Зло."
Это не цитата...по памяти... типо, парафраз...

[Manticora]

Корсар37

а нерожденный плод, это часть тела матери, а не какая не человеческая личность

"Через несколько дней после зачатия у ребенка формируются дыхательная, нервная и пищеварительная системы, внутренние органы. После 18 дней приходит в действие его собственная система кровообращения, кровь малыша уже может отличаться от материнской по группе. С четвертой недели ребенок уже в состоянии радоваться, пугаться, слышать звуки. В шесть недель у маленького человечка формируются руки, ноги, глаза. Нос, уши. Эмбрион весит всего лишь 30 граммов, но он уже совершает первые движения.

К двенадцати неделям органы и системы плода уже окончательно сформированы, дальше они только развиваются. Малыш дышит, четко реагирует на свет, шум… Какой же это плод, плод на дереве висит, а в матке обычный, просто еще не до конца сформировавшийся человек... "

Это тоже с мед.сайта. А эмбрион, как видишь, почти человек... Только несамостоятельный.
Аборты запрещать нельзя, но и бездумно сигать в койку тож нельзя...

[Zerharh]

ых... действительно надо было отдельной темой делать.

Корсар, а Вы верите в существование души? я вот верю в биополе, но не в душу. а даже если есть душа, то не могу ее воспринимать как человека. пусть это будет или носитель или нечто вроде реактора. но никак не сама личность. ибо в доводах всех, кто ставит знак равенства между душой и человеком, есть весьма слабое место. человек это личность. а личность это ее память, привычки etc...

[Zerharh]

Мантикора, я не зря спросил про человека. то что вы описали, свойственно всем животным. умерщвление животного убийством не является.

[Корсар37]

Это тоже с мед.сайта. А эмбрион, как видишь, почти человек... Только несамостоятельный.
Аборты запрещать нельзя, но и бездумно сигать в койку тож нельзя...

Слово "почти" - почти слово.Но не будучи собственно словом, оно в состоянии уничтожить очень многие из порядочных и необходимых слов... Почти умный, почти человек, почти порядочный...
Нельзя запрещать то, что не касается напрямую других людей. Не нарушает их прав, не затрагивает их законных интересов. Можно осуждать "бездумное сигание в койку". И не сигать. Но не судить того, кто сигает. Он (она) сам несет ответственность за свой поступок. Как я уже говорил, перед совестью, будущим, Богом. Кто мы такие, чтобы спрашивать с него (нее) еще что-то?

[Корсар37]

ых... действительно надо было отдельной темой делать.

Корсар, а Вы верите в существование души?

Темы для этого есть: "О богах и людях","Фундамент этики"... Здесь - явный оффтоп.
Но уж еще чуть оффтопа: во что я определенно не верю, так это в "биополе", а также в "диагностику кармы" или в "астрал" (по-русски, звездал)...

[Manticora]

Корсар37
Да, собсна, никто ни с кого ничего не спрашивает... Никому ничего не нужно...

Zerharh
Это для кого как. Многие т.н. люди намного хуже животных. Юридически - да, не убийство. Хотя статья за жестокое обращение с животными всё-таки есть.

[Zerharh]

Zerharh
Это для кого как. Многие т.н. люди намного хуже животных. Юридически - да, не убийство. Хотя статья за жестокое обращение с животными всё-таки есть.

жестокое обращение с животными - совершенно другая вещь. есть и статья за глумление над трупами.

[Manticora]

Речь не об этом. Просто несмотря на то, что я аборты не осуждаю, всё же эмбрион уже обладает своей нервной системой и процесс т.н. выскабливания выглядит на экране как убийство с особой жестокостью. Именно на этом и играют противники абортов, а женщины, посмотрев эти кадры, просто устраивают нехилый слёзоразлив и мучаются угрызениями совести. Также много рассказов аналогичного содержания, написанных от имени эмбриона.
На самом деле, это очень жестоко. Морально ли? И да, и нет. Вот такая диалектика...

[Zerharh]

... всё же эмбрион уже обладает своей нервной системой и процесс т.н. выскабливания выглядит на экране как убийство с особой жестокостью....

советую таким гуманистам посетить скотобойню. там не только убийство с особой жестокостью, но и поедание трупов.
или они не едят трупятину?
а еще они не пользуются косметикой? всякими омолаживающими кремами? которые готовятся сами знаете из чего

[Manticora]

Zerharh
Всё так Очень тяжело искать компромиссы в таких ситуациях...

[Zerharh]

а вы ответьте на вопрос, где кончается животное и начинается человек, будет и компромисс

[Manticora]

Да нет, не всё так просто. В общем-то, чем дольше знаю я людей, тем больше я люблю животных. Не ответ,понятное дело, но долго расписывать...

[Zerharh]

ну да, я с подковыркой вопрос задал