Ядерные боеголовки будут в моде уже в следующем сезоне?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Возможен ли конфликт с примением ядрёного оружия в ближайшие 10 лет?

Да.
9
35%
Нет.
9
35%
Мы по любому победим!
3
12%
Уже скачал план застройки бункера.
5
19%
 
Всего голосов: 26

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 07:17

Фрегат писал(а):Пошли обвинения в демагогии :)
Корсар, скажите, Вы восхищаетесь тем, что делает США? Порядки свои устанавливает, бомбит всех, кого захочет под разными надуманными предлогами - это Вы одобряете?
Это - ответ на вопрос? Где собственные логически обоснованные мысли? Где факты?
Что касается Вашего вопроса, то он - некорректен.
А вот ссылки: http://www.pravda.ru/news/world/27-07-2 ... 0-valuev-0 http://www.kultura-portal.ru/tree_new/r ... id=1002803 http://www.klerk.ru/more/?54341
Это навскидку, и только те источники, которым, судя по Вашей фразеологии, Вы доверяеете.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 22 фев 2008, 07:26

Корсар37 писал(а):
Фрегат писал(а):Пошли обвинения в демагогии :)
Корсар, скажите, Вы восхищаетесь тем, что делает США? Порядки свои устанавливает, бомбит всех, кого захочет под разными надуманными предлогами - это Вы одобряете?
Это - ответ на вопрос? Где собственные логически обоснованные мысли? Где факты?
Что касается Вашего вопроса, то он - некорректен.
А вот ссылки: http://www.pravda.ru/news/world/27-07-2 ... 0-valuev-0 http://www.kultura-portal.ru/tree_new/r ... id=1002803 http://www.klerk.ru/more/?54341
Это навскидку, и только те источники, которым, судя по Вашей фразеологии, Вы доверяеете.


Корсар, я по-моему высказался достаточно ясно, не надо голословных обвинений, что нет мыслей и т.п. Логически обоснованные мысли я высказал, если Вы не понимаете, то это Ваши трудности. Не надо этих дешёвых приёмов с голословными обвинениями.
И почему мой вопрост некорректен? Из Ваших предыдущих постов следует, что вы воспринимаете США как эдакого глобального цивилизатора, который вправе нести другим свои представления о порядке через ракеты и бомбардировщики.

Про Иран и "Хезболлу" я тоже поискал, верно, поддерживают. Ну хорошо, и что из этого следует? Типа близкие нам культурно европейцы чеченских террористов укрывают, тогда уж наверное ничего странного, что Иран поддерживает единоверцев, которые воюют с Израилем.
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 07:31

Фрегат писал(а):
Корсар, я по-моему высказался достаточно ясно, не надо голословных обвинений, что нет мыслей и т.п. Логически обоснованные мысли я высказал, если Вы не понимаете, то это Ваши трудности. Не надо этих дешёвых приёмов с голословными обвинениями.
И почему мой вопрост некорректен? Из Ваших предыдущих постов следует, что вы воспринимаете США как эдакого глобального цивилизатора, который вправе нести другим свои представления о порядке через ракеты и бомбардировщики.
Эти "достаточно ясные высказывания", не подтвержденные логикой и фактами, я почти дословно встречал в различных источниках,"патриотической" или коммунистической ориентации. И Ваш вопрос, по своей сути представляет собой идеологему, не имеющую отношения к реальности.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 22 фев 2008, 07:47

Корсар, Вы отрицаете, что имела место бомбардировка Сербии? Или оккупация Ирака и Афганистана? Какие Вам ещё факты напомнить?
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 08:01

Фрегат писал(а):Корсар, Вы отрицаете, что имела место бомбардировка Сербии? Или оккупация Ирака и Афганистана? Какие Вам ещё факты напомнить?
Попробую объяснить, хоть и устал уже от подобных объяснений на этом и другихфорумах...
США - демократическая страна. Ее внутренняя и внешняя политика зависит от сменяющихся лидеров и умонастроений масс внутри страны и за ее пределами ("общественное мнение"). Конкретные политические действия, кроме того, могут быть верно или неверно расчитанными, а лидеры более или менее глупыми. Кроме того, необходимо учитывать такой фактор, как политическая воля (или безволие).
В контексте сказанного, попробуйте самостоятельно осмыслить Ваш вопрос и приведенные Вами "факты". Если же Вы слишком дорожите своим временем, то и мое - тоже не в избытке...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 22 фев 2008, 08:31

Типа зависит не от США а от дурости конкретно взятого президента что ли? Ой, сомневаюсь. Президенты приходят и уходят, а общий курс на гегемонию США в мире остаётся. Да и "демократичность" США сильно преувеличена.
Факты я привёл, не надо их помещать в гаденькие кавычки. И не надо посылать меня "мыслить самостоятельно". Если есть что толком возразить, приведите, не надо тень на плетень наводить.
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
mvi
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 08:17

Сообщение mvi » 22 фев 2008, 10:10

Корсар37, я Вам удивляюсь. США по вашей логике может ориентироваться на мнение внутри страны, от этого становится демократической. А Иран, делающий тоже самое, становится угрозой миру. Посмотрите историю за последние 100 лет хотя бы. Все крупные войны начинались при поддержке лидеров населением. Но это никак не делает того же Гитлера демократом.
Более того по этой же Вашей логике выходит, что США еще и более опасны, чем другие страны. Поскольку руководители у них часто меняются, меняются их интересы и воля, этакая "обезьяна с гранатой". А у Вас выводы прямо противоположные. По мне США живет, как хочет, живет хорошо, хочет жить еще лучше. Ресурсы для этого предпочитает взять у соседей, все нормально, за маленьким исключением они еще и хотят диктовать условия, на которых берут ресурсы. А странные хозяева пытаются им сопротивляться, не понимают своего счастья, что на них обратили внимание. Вот только, причем здесь демократия? Обоснование, народ хочет пограбить соседей? Конечно, нет. Народ возмущен тем, что у соседей такие плохие руководители государства, что не хотят отдавать США ресурсы. Надо установить демократию, люди там станут жить лучше и в благодарность сами нам все отдадут. Не хотят демократию, купить людей и сделать из них демократов, не смогли купленные “одемократить”, а у нас на это есть 1-й, 2-й и т.д. флот, есть бомбы и ракеты.
Ух, ты, а в этой стране уже кто-то другой пытается установить демократию. Коллеги поделитесь или отдайте все нам или мы вас не будем считать демократами. Почему? Потому, что мы сильнее, и можем позволить себе начать войну, мы далеко и фиг вы нас сможете достать для этого мы строим ПРО и т.п. А будете слушаться, и вам чего-нибудь перепадет... может быть.
Бомбардировка Югославии - это факт. И осмысливать его можно только одним способом. "Нам нужно, мы бомбим". Оккупация Ирака - факт. "Нам необходимо было ввести туда свои воиска". Насильно отделение Косова - факт. "Мы так хотим". Какими бы внутренними причинами, будь то провозглашаемыми и/или реальными, это бы ни было обосновано, но эти факты идут в нарушение международных норм. А "демократичное" население предварительно грамотно готовится именно к правильным требованиям. После ввода войск в Ирак найдено ОМП, разработка которого послужила поводом для начала войны? Где массовые захоронения албанцев, которых уничтожали сербы, или хотя бы свидетельства реальных людей о том, что уничтожение имело место с именами погибших? А именно защита албанцев от массового уничтожения было официальным поводом ввода войск в Косово.
Вам это ни о чем не напоминает? "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Право сильного в действии. США блюдет свои интересы, и плевать им на демократии, религии или, тем более, на интересы других.

Япония, Германия.
Так благодаря ли Америке? А может потому, что Япония и Германия сами по себе сильны оказались, и никакие чужие штаты не смогли пересилить? Да и то, по причине, что им не особо и мешали, помня еще последствия передела мира после первой мировой войны (именно это и стало во многом определяющим для возникновения причин ко второй мировой). К Корее уже стало забываться и получилось уже хуже. Последние десятилетия хоть одно государство, которое подчинилось силе оружия США, стало лучше жить?

О каком Израиле в 2000 лет идет речь?

Всемирный Халифат, да это мерзко для мира, но с чего бы идея о нем, должна означать, что Всемирные штаты под протекторатом (естественно не официальным) США лучшее решение для мира. А ведь в эту сторону делается не меньше (меньше говорится). А если спросить людей из разных стран, то не факт, что из этих альтернатив большинство предпочтет американский вариант, но уж точно большинство скажет - не надо ни того ни другого. И вывод, надо сопротивляться и тому и другому.

И напоследок еще вопрос к людям, знающим историю.
На протяжении века, скажем, есть ли примеры насильственного разделения государства, от которого бы выигрывали все отдельные части, пусть и со временем.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 11:17

Начну с конца:
Ваш последний вопрос, mvi сформулирован неуклюже. Во-первых, Вы очевидно подразумевали разделение страны, а не государства, во-вторых, не указали в чем видите "выигрыш", а в третьих, задали заведомо невыполнимое условие.
И однако:
В 18-м веке США обрели независимость от Великобритании. Кто от этого проиграл? Двадцатый век был концом колониализма. По большому счету можно сказать, что колонии, отделившись от метрополий - проиграли. Но это - мое личное мнение. Сами они так не думают. И жители метрополий - тоже. Но вообще вопрос о праве наций "на самоопределение" очень скользкий и с большим количеством "подводных камней", так что он заслуживает отдельной темы...
Израиль:
Его народ многими столетиями был рассеян по всему миру, но и те, кто оставался на исторической родине", отнюдь не были там хозяевами.
Во всех странах евреи так или иначе угнетались, но особенно досталось им в 20-м веке. Холокост.
ИМНСХО, ООН, во время реставрации государства Израиль, в большой степени мучала совесть, хотя были и другие мотивы...
Однако с самого его возникновения, мусульманский мир объявил ему войну на уничтожение, и эта война не кончается и по сей день.
Но сегодняшнее положение и значение Израиля в нашем мире этим не исчерпывается. В предложенных мной ссылках Пионтковский анализирует факты, известные, например мне, и из других источников.
Если Вам сомнительны какие-либо из них - назовите, и я найду эти источники. Если Вам сомнителен анализ, укажите на то, что кажется Вам ошибкой, и у нас будет о чем поговорить. Если же Вы склонны к пропагандистским заклинаниям - я пас.
По поводу Японии я уже отвечал и не буду повторяться. Что же до ФРГ, то Вам следовало бы помнить об отличие ее экономики от экономики ГДР, в свое время...
А "гегемонизм США" - одно из тех заклинаний, которое я никогда не оспариваю. Скажу лишь, что сравнивать бомбежку Сербии и операции в Афгане и Ираке, примерно то же самое, что ... с пальцем.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 22 фев 2008, 11:59

Корсар, вы внятно объясните насчёт бомбёжки Сербии и оккупации Ирана с Афганистаном, а не отговаривайтесь туманными фразами насчёт сравнения чего-то с чем-то. Не надо навешивать ярлык "гегемонизм США - это заклинание" - такие попытки уйти от обсуждения вопроса не очень красивы.
Просьба также всё-таки поразвёрнутее ответить насчёт Японии и ФРГ.
Израиль... Ну да, куда же ультралибералу без многострадальных евреев. А что ООН "мучала совесть" - это смешно просто. Насчёт угнетения евреев в разных странах тоже достаточно спорный вопрос. Ротшильда нехило угнетали :) А ещё если почитать некоторые строки из Талмуда насчёт "гоев"... ладно, не буду дальше, а то начнут шить антисемитизм.
Не стоит в геополитику огульно тащить обывательские категории добра и зла. В большой политике рулят категории целесообразности.

p.s. Сразу говорю: не надо либераловской демагогии и огульных обвинений и уничижительных ярлыков, как ультралибералы любят делать.
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 12:14

Фрегат писал(а):
p.s. Сразу говорю: не надо либераловской демагогии и огульных обвинений и уничижительных ярлыков, как ультралибералы любят делать.
Вот этот попрек я с полным правом возвращаю ура-патриотам. И в частности по поводу Израиля. Вместо того, чтобы объективно рассмотреть (и возможно столь же объективно оспорить) приводимые Пионтковским факты и их анализ, которые я, кстати, полностью разделяю и готов отстаивать, Вы выдаете мне краснопропагандистские стереотипы: "куда же ультралибералу без многострадальных евреев" и "не стоит в геополитику огульно тащить обывательские категории добра и зла. В большой политике рулят категории целесообразности".
Вообще если категории добра и зла для Вас - "обывательские", я просто не вижу о чем мне стОит с Вами говорить? С каких позиций и что оценивать?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 22 фев 2008, 13:23

Ну всё, пошло "слово за слово", "дурак - сам дурак", как впрочем и следовало ожидать. Ладно, в таком случае не вижу смысла в дальнейшей полемике.
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 13:35

Фрегат писал(а):Ну всё, пошло "слово за слово", "дурак - сам дурак", как впрочем и следовало ожидать. Ладно, в таком случае не вижу смысла в дальнейшей полемике.
Хм... если уж выражаться таким языком, то мой "сам дурак" - аргументирован. У Вас же аргументов вообще нет.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 22 фев 2008, 13:49

Корсар37 писал(а):
Фрегат писал(а):Ну всё, пошло "слово за слово", "дурак - сам дурак", как впрочем и следовало ожидать. Ладно, в таком случае не вижу смысла в дальнейшей полемике.
Хм... если уж выражаться таким языком, то мой "сам дурак" - аргументирован. У Вас же аргументов вообще нет.


Пошли опять дешёвые попытки самоутвердиться, принижая оппонента.
Я спорить не стану. Сторонний читатель разберётся, кто из нас прав.
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 14:10

Фрегат писал(а):Я спорить не стану.
Хм... Спорим, что это я не стану спорить? :rotfl:
1.Первая война в Ираке.Кто в ней виноват, очевидно здесь.
2. В в бомбардировке и расчленении Сербии виновны (в порядке убывания):
а)Милошевич и Евросоюз;
б)Ельцин;
в)Клинтон.
3. Американо-афганская война Смотрим здесь и здесь.
4. Вторая Иракская война. В ней виноваты:
а)Саддам (и Жирик)
б) Путин.
5. Возможно предстоит и Иранская война, и в ней будут виновны:
а) Президент России
б) Ахмадинеджад.
Вопросы есть?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 22 фев 2008, 14:20

Корсар, я сперва считал тебя разумным человеком. Но пообщавшись с тобой в аське я понял, что ты фанатик, который сразу начинает пусть пену, едва кто-то высказывает точку зрения, противоречащую твоей. При этом ты внятно не аргументируешь, а пытаешься оскорбительными выпадами и гогочущими смайликами принизить собеседника и уйти от обсуждения темы.
Кроме того, человек, который состоял в ДС у меня уже одним этим вызвает настороженное отношение, ибо эта лавочка Леры Новодворской - тот ещё рассадник ультралиберализма и русофобии, и чатсо откровенно неадекватных индивидов. Выходит, что наше с Фантомом наблюдение насчёт риторики как у демшизодиов начала 90-х оказалось верным, как ни печально.
А твои ссылки сплошь призваны показать, что все, кого бомбили американцы - изверги, и соответственно США эдакие рыцари на белом коне и оплот демократии. Скучно. Нет рыцарей на белом коне, есть геополитические хищники разных калибров.

Так что можешь не тратить время на провокации. Умный сторонний читатель всё равно поймёт кто из нас прав.
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 14:26

Фрегат писал(а):Корсар, я сперва считал тебя разумным человеком.
Надо же! Спасибо, уважил.
Фрегат писал(а): Умный сторонний читатель всё равно поймёт кто из нас прав.
Умный-то (Пионтковский, например) давно все понял, а по поводу демшизы я, пожалуй не стану называть тебя "пидриотом"... К тому же и правилами запрещено.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 22 фев 2008, 14:33

Корсар37 писал(а):а по поводу демшизы я, пожалуй не стану называть тебя "пидриотом"... К тому же и правилами запрещено.


Хех, насмешил. Попал пальцем в небо. Для меня всякие националистические и патриотические убеждения - давно пройденный этап, ещё в студенческие годы. Я сейчас считаю себя неогуманистом, в общем, приверженцем рационально управляемого общества, которое все силы направляет на максимальное всестороннее развитие человека как вида, развитие науки и техники и конечной целью ставит космическую экспансию человечества на всю вселенную.
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 14:35

Фрегат писал(а):Хех, насмешил. Попал пальцем в небо. Для меня всякие националистические и патриотические убеждения - давно пройденный этап, ещё в студенческие годы. Я сейчас считаю себя неогуманистом, в общем, приверженцем рационально управляемого общества, которое все силы направляет на максимальное всестороннее развитие человека как вида, развитие науки и техники и конечной целью ставит космическую экспансию человечества на всю вселенную.
Опыт (и твой,в данном случае) показывает, что "красного (и коричневого) кобеля не отмоешь до бела".
Тем более, что "рациональное управление" - это как раз красное - то,что мы проходили. А я ведь тебя не раз спрашивал, что есть разум?! Ты хоть себе-то ответил на этот вопрос? Хоть приблизительно?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 22 фев 2008, 14:38

Оскорблять начал? Ню-ню, модератора это красит :)
Про разум - ты бы ещё бы про смысл жизни человека спросил. Безпроигрышный вариант: задать заумный философский вопрос, на который куча умов не могут дать однозначного ответа.
А красное управление как раз было нерациональным, потому что опиралось на идеологические догмы.
Последний раз редактировалось Фрегат 22 фев 2008, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 22 фев 2008, 14:39

Фрегат писал(а):Оскорблять начали? Ню-ню, модератора это красит :)
Это ты о поговорке насчет кобеля? Ну ты и силен!
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Закрыто

Вернуться в «Кабинетный архив»