Ядерные боеголовки будут в моде уже в следующем сезоне?

[Loky]

Вопрос может кому-то показаться надуманным, но на фоне постоянных попыток американцев развернуть ПРО в Европе, заграбастать все оставшиеся месторождения углеводородов все уже не так уж и смешно. Вдобавок есть Китай, вышедший на второе место по потреблению энергии и английские политики предложившие объявить Сибирь мировым достоянием а не частью РФ.

[doom]

Конфликт может быть, очень может. Не верю я что всё под контролем... а если так, то под чьим? Вроде все умные, говорят длинными предложениями с умной физиономией, а в результате видишь форменных идиотов у власти, если не у своей, так в другой стане... Война давно идет, с улыбочкой и автоматом на перевес американский спецназ высаживается в любую интересную его народу точку планеты. Страсти накаляются, человек всегда доводит все до крайности, и только потом кается.
Модераториал
ОК.
P.P.S Кстати никто не знает где найти автомат и противогаз?

[Великий Мао]

Скорее более возможна новая холодная война и гонка вооружений. Это более реально, в свете того, что Россия жутко тоскует по временам СССР и активно пытается показать всему миру, какая она сильная.
Улыбнуло, что ЕСТЕСТВЕННО во всём виноваты американцы. Ну конечно. А кто же ещё ?

[Лисица]

Опрос странный. Конфликт может быть всегда:)
Другой вопрос, планируется ли он...

[Loky]

Союз развалился, теперь осталась только одна империя зла , как же иначе ? Миротворным атомом, сотворить демократию - на такую дурость не так уж много желающих.... Вопрос на самом деле другой получается - какие планы на будущее?

[Lenarex]

Скорее более возможна новая холодная война и гонка вооружений.

Соглашусь. Те урывки, что вижу иногда в новостях напоминают именно о тех временах. Возможно ли войти в эту же реку, да ещё и спустя каких-то 20 лет?

[lukas0412]

Doom
Полагаю, что источником будущей войны и будут все же не США.
Я тоже не люблю американцев (а кто их любит? только они сами в порядке онанизма, сорри за "выражение"), но страна все же более или менее... как бы это сказать - благополучная. И достаточно разумная по сравнению с некоторыми другими.

Есть несколько вариантов:


ПЕРВЫЙ.

Менее вероятный. Ядерный теракт. Фигня в принципе (в смысле как причина для апокалиспсиса). Он возможен, конечно, причем как в США так и в России и на Украине, да где угодно.
(все же у американцев порядка больше)
Он приведет к чудовищным жертвам, но я сомневаюсь, что станет началом глобального конфликта и гибели человечества.
Потому - допускаем, но пропускаем.


ВТОРОЙ.

Не терракт, а уже полномасштабная война между исламским миром и Западом (включая Россию).
Для этого, однако, нужно дорасти. Наиболее одиозные страны ислама (Саудовская Аравия, например) ядерных боеголовок не имеют.
В то, что возможен выпад к США со стороны Ирана я не верю. Персы ведь не идиоты. Президент у них вполне "продумАн".

Так что тоже - допускаем, но пропускаем.

Хотя вариант, конечно более вероятный чем первый.
Через пару десятилетий арабы гурьбой дорвуться до ядерного оружия и па-а-айдут воссоздавать свой "Халифат"!
А что? Чем не идея для войны?
К тому же подобное развитие событий - гибель мира в последней войне между исламом и Западом - предсказывал еще Ностардамус



ТРЕТИЙ ВАРИАНТ.

Война в странах третьего мира, постепенно переростающая в глобальную.

ЛЕГКО!!! Пакистан и Индия, если я не ошибаюсь - это ядерные державы, а если нет - то скоро таковыми станут.
Пограничный конфликт за Джамму и Кашмир - пару "ядреных" боеголовок на Исламабад и Дели.
Ядерный ветер дует на арабов, Китай и союзную с Россией или США Среднюю Азию (Туркестан, Таджики). Великие державы (США, Китай и РФ) вмешаливаются дабы "пресечь".

Пакистанцы (или индусы) сшибают наши (американские, китайские) самолеты
Мы ("Великие") - долбим их тактическими боеголовками.
Они - худо бедно отвечают. Мальдивы и Кувейт (где там еще американские базы?) - идут в далеко, покрывшись красивыми атомными цветками.
Подключается Иран (на чьей стороне?)
Сингапур, Таиланд и Цейлон стерты с лица земли. Гибнут европейцы.
В конфликт вмешиваются государства Европы. Немецкие танки, перевезенные по РЖД в Казахстан (мы ведь союзники) ромбами прут на юг. Французы, жители соединенного королевства, австралийцы, итальянцы - посылают флот.

И - понеслось!

Да, этот "тупой" вариант резни "за просто так" - мне кажеться еще более вероятным, чем предыдущие три.
Именно потому что он - "тупой". Первая мировая Вы ведь знаете как началась. Если бы Кайзер Вильгельм только знал, чем это кончиться сопел бы себе в две дырочки и жил бы дальше Кайзером. А так... Все самое страшное в жизни человечества происходит именно "по тупому".



Наконец, ЧЕТВЕРТЫЙ ВАРИАНТ.

Честно говоря, я ПОЧТИ УВЕРЕН что он будет реализован.
Ибо, помимо того что он "туп", он еще имеет некое логическое обоснование.


Прогнозы утверждают:
Нефти на планете хватит примерно на 20 лет (2030 год)
Газа - на сорок лет (2050 год)
Примерно к этому же времени все другие ресурсы включая самое элементарное - пресную воду, плодородную почву и МЕСТО для проживания населения - также подойдут к самой грани.
Население кстати по самым "скромным" подсчетам через 20-40 лет достигнет уровня как минимум 10-15 миллиардов. А то ивсех 20 млрд.
И что?

А вот что:
-Русские - сидят в затяжном кризисе. Нефть то кончилась и никакой Путин нас, друзья не спасет.
-Американцы, Европа и Япония - в большом удручении (мировой экономический кризис, знаете ли - Третий мир перестал поставлять ресурсы и ничерта не покупает - ибо не на что)

Арабы - примерно в том же месте что и Россия. На "ж" называется.

А Китай... Китай УЖЕ СЕЙЧАС заявил, что для обеспечения его ресурсами нужна ЕЩЕ ОДНА планта по имени Земля.

Кроме того:
- Уровень космических технология вряд ли позволит нам через 20-40 лет достигнуть звезд.
- Попытки сдерживать рост населения вряд ли позволят Китаю не расти в демографическом смысле.
- Попытки русских и вообще Запада перейти на более экономичные технологии и возобновляемые русерсы вряд ли дадут через 20-40 лет ощутимый результат в смысле глобальой экономики.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО?
Китай начинает и выигрывает. В смысле - выстреливает по нам все имеющиеся бюоеголовки. Мы (Запад вместе с Россией) конечно надерем ему задницу ибо технологически все же выше, но...
Кому это будет надо? Только таканам и тарантулам - то есть тем, кто способен выжить в зараженной радиацией местности.

И я не вижу альтернативы.

Когда хочется есть (а через пятьдесят лет, когда кончаться ресурсы - всем о-очень захочется) доводы разума не будут играть никакой роли. Если все равно суждено мне сдохнуть от нехватки ресурсов, так не лучше ли сдохнуть от шрапнели или ударной волны? Лучше. Примерно такая вот логика.

Мы все умрем! Поздравляю!


Здесь и выше модерировал tem. Господам Alex, Doom и lukas0412 - замечание.

[Loky]

Спасибо Лукас, умеешь обнадежить . Последние 2 сценария выглядят вполне правдоподобно. Самое обидное, что речь идет не о отдалееееенном будущем, а о времени до которого реально дожить.
2DOOM, нафига тебе противогаз и автомат? Выдадут если что. А если нет, то уже и не понадобицца. Радует одно - по Сибири сильно бить не должны (вроде бы), им ведь еще здесь сырье добывать.

[Оникс]

Всегда умиляли вот такие возмущения, что "щас американцы нападут"... Да не нападёт никто, не волнуйтесь. Американское правительство слишком хорошо понимает, что начни они В ОТКРЫТУЮ развязывать или начинать войны- их задавят. Не то чтобы не без труда, но задавят. А уж как меня веселят крики про ПРО... Вопрос знатокам (особенно В.В. Путину)- как ПРОТИВОракетная оборона может быть НАПРАВЛЕНА на что-нибудь, кроме ракет? А уж тем более на страну...

[lukas0412]

Американское правительство слишком хорошо понимает, что начни они В ОТКРЫТУЮ развязывать или начинать войны- их задавят. Не то чтобы не без труда, но задавят.

Оникс. Со всем уважением, но - вопрос:
А КТО же задавит американцев - самую мощную державу на планете, с которой союзна вся Европа и Япония?

Уж не мы ли грешные, с нашей несчастной армией, которая конечно сила - но даже ж до потенциала СССР двадцатилетней не дотягивает?

С нашими ничтожными экономическими ресурсами, сравнимыми по объему с бюджетом пары американских штатов?

С нашими большими, но все же значительно меньшими чем у США мобилизационными ресурсами?

C нашей гребаной дедовщиной и полным отстутсвием МОРАЛЬНОЙ ИДЕИ кроме "идеологии бакса"?

А может их закидает шапками Китай, который совсем недавно запустил в космос первую ракету, являющуюся точной копией советской ракеты сорокалетней давности (я типа намекаю на сильное технологическое отставание КНР от США)?

Кто?
Шавок то лают много, но реально - льву никто не противник.
Американцы порвут любого, если захотят.
И как бы не ущемляло это утверждение мое чувство патриотической гордости за Богоизбранную Россию, как бы я не преклонялся (в уважении) перед экономической мощью Китая - нужно отдавать себе отчет:

США - это номер один. А все остальные - даже не вторые.



Короче, всем присутствующим в теме предлагаю:

Давайте в ПРИНЦИПЕ откажемся от идеи, что возможной ядерной войне США и Россия будут воевать.

Это не возможно.

РОССИЯ (в лице правительства) вполне осознает, что безнаежно отстала от США в военном и экономическом плане. Вторая "холодная война" а ля рюс - не прокатит.
АМЕРИКА понимает, что русские в общем сейчас не представляют угрозы и более выгодны как союзники. В том числе - как идеологические (мы всеж Европа, а не арабы какие).
Нефть мы им так будем поставлять в обмен на джинсы, колу и демократию.

Россия сейчас - это нечто похожее на Германию и Японию после войны. Бывший противник - но уже друг.

Угроза - это КИТАЙ и ИСЛАМ!!!!!
Других вариантов нет.



2Алекс
Ха, ты не прав. Противогаз конечно - нафиг (чем он поможет? спасет от радиации?)

А вот автомат - так вполне. Ну, чтобы застрелиться.

[Loky]

В целом согласен, кроме последнего. Лукас, извини уж за наглость , но я бы перефразировал:
Россия сейчас - это нечто похожее на Германию и Японию после войны. БЫВШИЙ противник, иногда неудобный союзник. Друг? Врядли, друзей не запирают в клетке из своих военных баз.
Угроза - это КИТАЙ и ИСЛАМ!!!!!
А варинты будут. Обязательно.
ЗЫ: ИМХО АКМ очень неудобен для суицида
2Оникс: встречный вопрос. Почему так долго просуществовал договор о неразвертывании ПРО? Нафига он ваапще тогда был нужен? Думаю как знатоку вам не составит труда ответить.

[doom]

2Великий МАО :

Скорее более возможна новая холодная война и гонка вооружений.

Куда гоняться то уже?

2ЛУКАС :
Согласен, с последним из предложеных вариантов, НО! Война продлится недолго, а результаты будут плачевны для всех... Земля не выдержит ракетных инъекций ядерного масштаба. Мой прогноз: смещение земной коры, веселый потоп...

2Оникс : Наивно полагаешь, что американские военные водят хороводы вокруг ПРО ???

На счет противогаза: А химическое оружие? А аварии на химических производствах? Пожары в конце концов... Автомат всегда нужно держать в холодильнике на всякий случай!

[Loky]

DOOM, если дело дойдет до химии, противогаз тебе точно не поможет , УЗК и то слабое утешение. Вместо автомата, лучше охотничий карабин, набор рыболовных крючков и книжка по кролиководству в лесных условиях .
ЗЫ: стандартная банка противогаза не "лечит" от угарного газа припожаре.

[doom]

стандартная банка противогаза не "лечит" от угарного газа припожаре.

Просветил

[Grau-welf]

Читаю и удивляюсь:) В теме об опасности использования ядерного оружия зашел разговор об исламе, а слово "Пакистан" ни разу не встречается Проникновение мусульман на Запад, может, и интересная тема, но ее есть где обсуждать.

[wredina-bu]

знаете, а мне реально страшно. смотря на мир, понимаешь что до некое безумие пира во время чумы уже началось. то что говорят про стабилизацию - не верится. холодная война не худший вариант. мировое схождение с ума, борьба за выживание без правил, борьба религий: дайте мне веру и я за нее умру, красота спасет, моды мне, моды, еще гламура, война там, здесь, везде уже. пол мира в сети, пол мира в безумии потребления, дамские романы и феминизм, национализм и борьба за идею, война уже идет. и дайте причину - все взорвется. только остатки желания жить еще и сдерживают мировую. живешь как куришь на пороховом складе. и мне страшно. очень. у меня сын растет. я его люблю и боюсь. за его будущее.
часть постов перенесена в "исламскую тему". tem

[Корсар37]

И все же еще об исламе должен сказать именно здесь. Потому что именно здесь говорится об опасности ядерного конфликта с США, и вдобавок кое-кем утверждается, что мы "победим"...

Так вот. Ни одна более или менее благополучная страна ядерную войну не начнет. Даже Россия. Или Китай. По той простой причине, что, например, если ядерный потенциал России вместе с ее "мирными" ядерными реакторами взорвать на ее территории, этого будет вполне достаточно для "нашей победы", потому что весь остальной мир после этого (по крайней мере, человечество) станет очень успешно вымирать. Чернобыль это показал очень наглядно. А тот факт, что мы этого не увидим - в нашу пользу. Умереть быстро, лучше чем вымирать долго и больно.

А вот ислам... Он тоже не начнет открытой войны. Но получив в руки компактное ядерное устройство (а существует мнение, что технология сегодня позволяет соорудить таковое в размере небольшого чемоданчика), он его непременно применит. Так же, как он применил для военных целей самолеты 11 сентября. Против кого? Сначала, скорее всего, против США. Но я бы на это не заложился. К России, после Афгана и Чечни он тоже большой любви не питает...

Да и применение его против США, в любом случае, случае вызовет последствия принципиально непредсказуемые, но безусловно скверные...

[Великий Мао]

Да и применение его против США, в любом случае, случае вызовет последствия принципиально непредсказуемые, но безусловно скверные...

Ну почему же. Очень даже предсказуемые. Штаты просто раскатают весь Ближний Восток по брёвнышку, не особо то и напрягаясь. Ни о какой "войне равных" тут и речи быть не может. И любой кто думает, что какие то там Ираны могут противостоять мировому полицаю, просто ошибается. Это будет скорее избиение.
Это сейчас все уверены, что американцы никак не могут победить Ирак. А ведь они с Ираком даже и не воевали то толком. В полную мощь. Но провоцировать штаты на полномасштабную войну на уничтожение будет только полный идиот. Потому как эта война оставит от всех этих "непобедимых мусульман" одну большую дымящуюся кучу.

[чойто]

Да и применение его против США, в любом случае, случае вызовет последствия принципиально непредсказуемые, но безусловно скверные...

Ну почему же. Очень даже предсказуемые. Штаты просто раскатают весь Ближний Восток по брёвнышку, не особо то и напрягаясь. Ни о какой "войне равных" тут и речи быть не может. И любой кто думает, что какие то там Ираны могут противостоять мировому полицаю, просто ошибается. Это будет скорее избиение.
Это сейчас все уверены, что американцы никак не могут победить Ирак. А ведь они с Ираком даже и не воевали то толком. В полную мощь. Но провоцировать штаты на полномасштабную войну на уничтожение будет только полный идиот. Потому как эта война оставит от всех этих "непобедимых мусульман" одну большую дымящуюся кучу.

Мао - кого они раскатают?От кого оставят большую дымящуюся эээ...ну вот как вы выразились кучу?Непонял...Т.е группа террористов взорвет это устройство,а штатовцы в ответ уничтожат женщин,стариков и детей на Ближнем Востоке?

[lukas0412]

2Alex
Со всем сказанным - согласен. Особенно с соотношением АКМ и суицида (это была шутка ).

Но вот вопрос: в КОМ кроме КНР и мусульманских стран ты видишь угрозу?
Неужто и правда в США?
Тут я должен согласиться с Корсаром- "ни одна более-менее благополучная страна войну не начнет". Это факт. Мы не идиоты.


2Grau-welf: маленький кусочек про Пакистан есть (см. Вариант №3)
Именно эта страна начинает войну в приведенном варианте.


2Doom, 2Alex.
Каков ВАШ сценарий начала войны?

Корсар, Мао и Чойто обсуждают войну после терракта, т.е. вариант №1 - маловероятный.



2Корсар, Великий Мао, Чойто.

Да, я считаю, что глобальная ядерная война после терракта вряд ли возможна.
В смысле, в то, что атомный терракт будет в каком-нибудь Нью-Йорке, Лондоне или Москве - я вполне верю.
Но в то, что после этого Штаты, ЕС, Россия и Япония "раскатают" Саудян с Ираном, Пакистаном и Ливией - нет.

То есть - СИЛЫ у них конечно хватит (тут Мао прав, безусловно)
Но теракты ведь совершают не народы и правительства.
И причастность короля Саудовской Аравии или президента Ирана к уничтоженному ядерным взрывом Нью-Йорку невозможно доказать (и тут, конечно, прав Чойто).

В принципе война после терракта возможна:

1.Террористы взрывают Нью-Йорк или Лос-Анжелес

2.США предъявляют исламской стране, где по неким оперативным данным прячутся эти террористы некий ультиматум,

3.Мусульмане штатовцев "посылают", мол не дадим рыться в своей стране, мы типа суверенны и ни в чем не виноваты.

4.Штаты начинают ЛОКАЛЬНЫЙ конфликт, а у подверженной атаке исламской страны (вот беда!) есть "ядреные" боеголовки.

5.Следует взаимный обмен ударами - и далее по сценарию №3 - т.е. постепенное втягивание в конфликт сопредельных стран и территорий.

Но, повторюсь, этот вариант мне кажется менее вероятным.

Ибо он допускает полную "безбашенность" Америки. Они должны сознательно пойти на конфликт с "ядерным" государством (подчеркиваю - с ядерным, хамство американцев с Ираком и Афганом тут не подходит) не имея никаких доказательств, что именно ЭТО государство уничтожило их города.

Поэтому (ИМХО) лично мое мнение таково: большая угроза миру - это Китай.
Не потому что он плохой, не потому что более глупый и не осознает последствий ядерного конфликта, а потому что скоро им будет нечего есть, негде сидеть и, извините, некуда какать.

А тут под боком - РОССИЯ, мать ее, бескрайние просторы с минимумом людей, да и те пьяны, поют свою "Катюшу".
Ну как тут не РВАНУТЬ?!!

У немцев был "натиск на Восток"?
У Поднебесной будет "Рывок на Север".


Сейчас КНР - это мирная страна. Но давайте посмотрим лет через пятьдесят, когда их экономика перескочит Америку, ракеты доставят на Луну первый китайский луноход, а на Марс - первого китайского астронавта.

Когда половину населения Земли будут составлять люди, говорящие на китайском, когда... когда запасы нефти начнут решительно истощаться и цены на ресурсы взлетят до небес.

Когда эррозия почв сделает голодными 30 % населения планеты и Африка начнет медленно вымирать, и потянется к Китаю, как к единственной великой державе, которая не имела колоний. Как к новой надежде.

Когда страны ислама консолидируются под знаменем своей идеологии и вступят с Китаем в союз. А они вступят, будьте уверены.
Уже сейчас КНР поддерживает весьма активные экономические связи с регионом, а в будущем...

Ислам не любит Америку, не любит Европу, не любит русских.
Где в принципе он может найти союзников?
У стран ислама есть три варианта:
1.Южная и Латинская Америка (отстой - у них нет ни силы и ни имени)
2.Черная Африка (еще больший отстой, этим самим нужно помогать)
3.И... О Боже! - конечно Великий Китай.
Союз Ислама и КНР - это просто вопрос времени.

Добавте к картине тот факт, что во многих странах через пятьдесят лет китайская диаспора будет составлять очень большую долю населения (пример - исконно "западная" Новая Зеландия и Канада) - пятая колонна обеспечена. Так же как обеспечена и причина для войны.

Китайцев обижают в Канаде?
(в смысле не хотят сделать китайский третьим официальным)
Получи боеголовку!

Сейчас очень сложно прописать конкретный СЦЕНАРИЙ для развития событий. Все таки на данный момент времени Китай старательно маскирует (да, возможно боится признаться самому себе) свои потенциальные претензии на мировую гегемонию.

Агрессия не прослеживается явно в его повадках и мимике.

НО! Главное то есть. Это не заверения их политиков в мирных устремлениях поднебесной. Это Большая Причина, по которой он должен бросить вызов Западу - рост населения и необходимость его кормить.

Если Вы живете в клетке и рядом с Вами растет маленький и очень милый тигренок, который очень любит Вас и любит сидеть у Вас на руках и даже приносит палку по Вашей команде, будте уверены - он вырастет и если сторож не принесет мясо, то этим мясом станете Вы.

Короче - я проголосовал за "бункер".
Но Алекс прав - гладкоствол дешевле. Пуля в голову и адью.
Надо только как следует прожить оставшиеся пятьдест лет.