Смертная казнь

[Корсар37]

Оппа... приехали... Это Вы о чем?

Это я о том, что сидел, и за что сидел. Вы ведь об этом спрашивали...

[PomorNik]

Оппа... приехали... Это Вы о чем?

Это я о том, что сидел, и за что сидел. Вы ведь об этом спрашивали...

Не разобрался, каюсь, для чего вы мне эту статью процитировали. Сочувствую тогда, хотя и не понимаю. Тады понятна ваша нелюбовь к "комунякам".
Я в Афгане в это время загорал. Потому, нам и трудно друг-друга понять. Менталитет разный...

[Фрегат]

Грех это пустое слово, оно ни чего не значит и ни для чего не нужно.

Передёргивание через попытку прицепиться к слову. Если тебе не нравится слово "грех", пусть будет слово "преступление".

Закон и правосудие это не самоценная вещь в себе, она служит для того, что бы каждый отдельный человек имел возможность достигнуть личного счастья, что бы ему не мешали. Нахрена нужен закон, который сам по себе служит увеличению бессмысленных страданий, со стороны людей закона не нарушавших?

Суть закона в том, чтобы покарать конкретного индивида, совершившего преступление. Родственники преступника тут не рассматриваются вообще. А их страдания - не основание для смягчения наказания.
Кстати, а что ты скажешь о страданиях близких убитых, искалеченных, изнасилованных? Об их возмущении тем, что злодей легко отделался?

Воздействие карающей машины должно быть минимально-достаточным.

Вот именно. Ликвидация индивида, совершившего тяжкое преступление легко решает проблему.

Закон для людей, а не люди для закона.

Именно. Закон должен оберегать интересы законопослушных людей, а не преступников.

Люди соблюдают законы не, потому что кого-то там наказывают за их нарушение или нет, а потому что им выгодно действовать в правовом поле.

А для тех, кто считает, что выгоднее закон не соблюдать, предусмотрены оговоренные законом кары, в т.ч. и казнь.

Смысл правосудия не в том чтобы наказывать, а в том, чтобы поддерживать максимально комфортные правила игры.

Можно сказать и так. Максимально комфортные правила - через угрозу тяжкого наказания для нарушителей.

И мотивировать или научить играть по правилам тех, кто этого не хочет, не может или не умеет.

Мотивировать угрозой наказания. А если индивид упорно не хочет принимать правила - пущай пеняет на себя.

Нет. Не просто заявил, предпринял некоторые шаги, убедительно свидетельствующие о том, что изменился и встал на путь исправления.
Должен быть некий испытательный срок в форме условного наказания или реабилитации.

Он же не булку хлеба в магазине спёр, а осознанно пошёл на двойное убийство. Какая тут к лешему реабилитация?

Наказание само по себе бессмысленная трата сил или утеха собственному садизму.

Передёрг. Если наказание без совершённого преступления, то оно уже не является наказанием, и следовательно действительно, бессмысленная трата сил или утеха собственному садизму. Если же преступление есть, то наказание имеет смысл.

Да и не служит она ничему исправлением, бред это. Если я что-то сломал то исправить это можно только починив, а не сломав ещё что-нибудь.

Бешенных собак пристреливают, а не пытаются перевоспитать.

Любой человек может стать социально опасным в определённых обстоятельствах. Может всех превентивно расстреливать?

Почему вы считаете, что любой? Нормальный человек вдруг пойдёт убивать, грабить, пытать и насиловать?

Я уже говорил, что если человек не раскаялся и не исправляется, то выпускать его из тюрьмы нельзя или из-под надзора как минимум.

А я говорю, есть преступления, за которые надо платить жизнью.

Ёж, моё от тебя отличие в том, что я сочувствую жертвам, а не преступникам.
Кстати, Ёж, а ты часом не сетевой тролль?

Модераториал. Аккуратнее оформляйте посты, тем более - такие обширные. Grau-welf

[Manticora]

Корсар37

Нет, Кора. Он просто не испортился.

Да ну?! А каким же он, по-твоему, был в "испорченном" виде?

[Корсар37]

Корсар37

Нет, Кора. Он просто не испортился.

Да ну?! А каким же он, по-твоему, был в "испорченном" виде?

Да нормальным парнем. Обычным. Каких много. Поддающимся влиянию. Особенно влиянию "романтических" идей...
А потом увидел реальный мир...

[Manticora]

Да что ты! Значит, "нормальные" парни сплошь и рядом занимаются разбоем, вымогательством, наркотой и сплошь алкашня?! Я в шоке...

По сути проблемы: СК должна быть. Преступление должно быть оплачено адекватно. Как грится, любишь кататься...

[Корсар37]

Да что ты! Значит, "нормальные" парни сплошь и рядом занимаются разбоем, вымогательством, наркотой и сплошь алкашня?! Я в шоке...

А почему, собственно? Нет, конечно, ныненшняя "среда" довольно дифференцирована. Скажем есть "хорошие мальчики", которые более или менее прилежно учатся, развлекаются компами и электроникой и держутся подальше от "уличных". Но есть и "уличная среда". Однако принадлежность к "среде" еще ничего не говорит о внутренних нравственных свойствах парня. Принадлежность к "среде" в большой степени определяется обстоятельствами. А вот вероятность попасть в "зека" у "уличных" намного больше...

[Manticora]

Вот как раз принадлежность к определённой среде и говорит: раз может мириться и сосуществовать с уродами и подонками, а главное - заниматься преступной или околопреступной деятельность в стаде - значит, сам такой.

[Корсар37]

Вот как раз принадлежность к определённой среде и говорит: раз может мириться и сосуществовать с уродами и подонками, а главное - заниматься преступной или околопреступной деятельность в стаде - значит, сам такой.

Вот как раз такая (обобщающая) точка зрения - сильный козырь в руках "гуманистов".
Кстати, в период полового созревания (который длится порой до 20 и больше лет) все молодые парни - психопаты. То есть, хоть и не лишены логического мышления и способности судить о последствиях своих действий, однако их нравственные и эмоциональные оценки могут быть очень сильно смещены...

[Manticora]

Тогда давай, во избежание "последствий", всех пубертатных молодчиков отправлять в резервации.
Ну, чесслово, Корсар, ты ж взрослый чел, а говоришь иногда такие наивные вещи...

[Корсар37]

Тогда давай, во избежание "последствий", всех пубертатных молодчиков отправлять в резервации.
Ну, чесслово, Корсар, ты ж взрослый чел, а говоришь иногда такие наивные вещи...

Эх, Кора! И ты мне говоришь о наивности?
Я видел этих "молодчиков" вблизи, наблюдал их поведение в ситуации, когда все их мотивации лежат буквально на поверхности, кроме того много думал и читал об этом...
Вот тебе пример: в "зоне", где я отбывал срок, все ее население четко разделялось на три категории (назовем их условно "блатные", "менты" и "мужики"). Еще правда имелась "обиженка", но это была очень замкнутая категория, и я, как впрочем и все, держался от нее подальше. Так вот представь себе, что среди всех категорий был примерно равный процент порядочных людей (минимум) наибольший - "серость" и второй по численности - беспринципные приспособленцы. Особую категорию представляли "менты" из "блатных". То есть те, кто одно время занимал "теплое" место в иерархии "блатных", но был пойман на чем-то подлом, и спасая свой зад от "дырки" убежал в "менты"... Вот это - особо страшные "люди". Таких, как откровенно сказал мне один из них еще в СИЗО, надо уже "тока убивать"...
Что касается всех остальных...Ты не находишь, что наша "воля" представляет собой тот же самый расклад?

ЗЫ Поясняю: под "серостью" я здесь обозначаю тип поведения людей, которого сам придерживался в зоне. Он заключается в том, чтобы не проявлять никаких особенностей своего характера, скромно "крутиться" и "выживать", проявляя разумную осторожность, но ни в коем случае не трусость...

[Manticora]

Корсар, зоновский расклад я представляю (и книг, и фильмов, и документальных свидетельств, и общения с сидевшими хватает). Мы ж сейчас говорим не о раскладе, и не о том, как выжить в зоне и не стать опущенным или окончательным отморозком, а о том, нужна ли вообще СК и чем её адекватно заменить. Так вот, я в десятый раз повторяю,что смерть - слишком лёгкое наказание за, допустим, убийство с особой жестокостью. Но наша пенитенциарная система не может пока обеспечить условия лишения свободы таким образом, чтобы и преступникам жизнь мёдом вовсе не казалась, и обеспечивали бы они себя сами, не возлагая эти расходы на налогоплательщиков. А посему - пусть их лишают жизни, поскольку лично я кормит этих отморозков не согласна ни в какую.

[Корсар37]

Так вот, я в десятый раз повторяю,что смерть - слишком лёгкое наказание за, допустим, убийство с особой жестокостью.

А я уже наверное в сотый раз повторяю, что начинать анализ необходимо с принципиально достижимых целей наказания. Признав, что именно наиболее надежной достижимости этих целей наказание должно быть адекватным.
Так вот, суть наиболее важных и бесспорно достижимых этих целей, была провозглашена еще во "Второзаконии".
"...и так истреби зло из среды себя."
Но сегодня "гуманисты" (и не только) говорят о "милосердии к падшим", о том, что "человек может ошибиться", о том, что "убийство" убийцы не возвратит его жертв, о том, наконец, что судьи могут оказаться продажными...
При этом забывают, правда, что то же "Второзаконие" не то что судье - свидетелю продажному уготовило то же самое наказание, что и судимому преступнику...

[Manticora]

И каковы выводы?...

[Корсар37]

И каковы выводы?...

Так я ж и об этом тоже сто раз говорил!
Смертная казнь необходима. А в нашей стране (и в этом я согласен с Поморником), она необходима не только по отношению к убийцам и насильникам - в первую очередь особо тяжкими преступлениями необходимо считать продажность должностных лиц любого уровня, и особо особо (дважды особо) тяжкими - продажность судей.

Часть постов перенесена в тему "Коррупция, мафия и теневые структуры" Grau-welf

[Фрегат]

Кстати интересно, что адвокатам дьявола жалко Раскольникова и Сонечку Мармеладову, зато не жалко старушку-процентщицу и её вообще ни в чём не виноватую племянницу Лизу с её неродившимся ребёнком. Их-то кто пожалеет?

[Camil]

Раскольников свою вину отстрадал. У Достоевского все подробно написано, пересказывать надо? Нормальная такая иллюстрация к тому, что при убийстве "око за око" неприменимо.

[Корсар37]

Раскольников свою вину отстрадал. У Достоевского все подробно написано, пересказывать надо? Нормальная такая иллюстрация к тому, что при убийстве "око за око" неприменимо.

Да при чем Раскольников-то? Речь о тех, кто пошел следом...
А если б казнили его, так может и не пошел бы.
Странно мне, Камил, что верующий человек так легкомысленно оценивает прямую речь Бога...
"... и так истреби зло из среды себя".

[Camil]

Раскольников зло из себя истребил. Если бы его поймали на второй день, а на третий казнили, фиг бы он смог это сделать.
А вот некоторые называющиеся себя христианами даже в Ветхом Завете дальше Второзакония не пошли...

[Корсар37]

Раскольников зло из себя истребил. Если бы его поймали на второй день, а на третий казнили, фиг бы он смог это сделать.
А вот некоторые называющиеся себя христианами даже в Ветхом Завете дальше Второзакония не пошли...

Раскольников во зле покаялся, как покаялся бы и в том случае, если бы его через годик следствия, месяц суда, и пару недель в ожидании ответа на прошение о помиловании казнили...
А вот тем, кто якобы читал и что-то после "Второзакония", стоило бы помнить и об этой прямой речи:"Ни иота из закона и пророков не прейдет, пока не исполнится все"...