Смертная казнь

Фрегат

Camil писал(а):Раскольников свою вину отстрадал. У Достоевского все подробно написано, пересказывать надо? Нормальная такая иллюстрация к тому, что при убийстве "око за око" неприменимо.

Мёртвым и родственникам пострадавших слабое утешение, что убийца вину типа в душе отстрадал. И потом, как узнать, что он в самом деле раскаялся? В черепушку человеку не залезешь, узнать, что он думает, а иные артисты могут что угодно неподдельно изобразить. В любом случае, раскаяние преступника не аргумент отменять ему заслуженное наказание.

Лисица

Мда, Камил...
Вот представь-жестоко убили кого-то близкого(и не случайно, а умышленно)... убийца пойман... а тебе говорят- он раскаялся и отстрадал свое... Простишь убийцу? Честно только. По твоим предыдущим постам выходит, что простишь, наихристианнейший наш...
впрочем, чего это я опять встряла...знаю же, что Камил опять вилять начнет...и не заради истины, а заради достижения преимущества в споре.

toodoo · Сообщение **toodoo** » 14 мар 2008, 12:35

буквально две недели назад перечла П и Н Федор Михалыча... ни фига не осознал Раскольников... не сожалел он об убийстве старухи... а очищение души его пришло через любовь к Сонечке... так что о раскаянии убийц даже классическая литература не подтверждает.

Camil · Сообщение **Camil** » 14 мар 2008, 13:14

Лисица писал(а):Вот представь-жестоко убили кого-то близкого(и не случайно, а умышленно)... убийца пойман... а тебе говорят- он раскаялся и отстрадал свое... Простишь убийцу? Честно только. По твоим предыдущим постам выходит, что простишь, наихристианнейший наш...

Гм, того, который бабку убил, простил... и ты бы простила, если увидела, каким вышел. А случайно он или специально, теперь не узнаешь.
В то что человек может измениться, я верю.

Тут очень важно за рецидивом смотреть. Когда показывют людей с пятью ходками... ну не знаю, смысл их выпускать? На улице, я хочу иметь возможность отбиться. Да, убийцу моего родственника я и сам наверное захочу найти. Но по жизни я не думаю, что убийство преступников уменьшит количество новых убийств. Тем более, Корсар в основном чиновников хочет расстреливать, а не бандитов, а вы все время на личности соскакиваете.
Социология - хорошая наука. Каждый человек и случай индивидуальны, но в массе закономерности работают.

Корсар37

Camil писал(а): Но по жизни я не думаю, что убийство преступников уменьшит количество новых убийств. Тем более, Корсар в основном чиновников хочет расстреливать, а не бандитов, а вы все время на личности соскакиваете.

Да? А ты знаешь за что я хочу чиновников расстреливать? Вот в частности, как раз за то, что они убийц не расстреливают, а покрывают. Что дают им срока по 7-10 лет, и пожилому мужчине, который взял в руки оружие, чтобы защитить законные права дочери - вломили 18!

Camil писал(а):Социология - хорошая наука. Каждый человек и случай индивидуальны, но в массе закономерности работают.

А социология - такая же проститутка, как история, но социологи при этом еще хуже историков... И по этому поводу еще раз анекдот про них:

Два социолога стоят над человеком в канаве, избитым, растерзанным раздетым, истекающим кровью, и один другому говорит глубокомысленно:
- М-да... тот, кто это сделал, нуждается в нашей помощи.

Лисица

Какмил, опять упрощаешь.
Не бабку, не по неизвестным умышленно-неумышленным причинам...а самого дорогого и родного человека, скажем. И убийства с особой жестокостью все умышленные. ...а не как в анекдоте- поскользнулся, упал на нож и так 15 раз.
И правильно Корсар говорит- возненавидишь убийцу, и судью возненавидишь, который ему срок в 7 лет всего отмерит... и адвоката, который его защищать будет. Потому что будешь кричать в душе- где она справедливость. Почему она защищает убийцу? И осознав, что справедливости нет, не факт , что не схватишься за оружие, позабыв принципы. Впрочем, ты не схватишься. Рефлексировать начнешь. А вот мужик, который привык действовать- схватится. И будет по своему прав.
Так что не надо демагогии. Воздаяние должно быть адекватным, чтобы нормальных мирных, законопослушных граждан не тянуло взвыть и бросится творить правосудие собственноручно. Потому как это не их дело, а дело государства. Когда же государство не справляется со своими обязанностями, когда БОЛЬШАЯ часть людей недовольна работой правосудия, подрывается и вера в само государство и еще много-много всякого нехорошего происходит.
Суровое (даже жестокое иногда) но справедливое правление всегда намного лучше , чем обманчиво-милосердное. Почему обманчиво?- да потому что милосердие к врагу очень часто оборачивается жестокостью к другу. ( преступнику- добропорядочному человеку)

Так высокопарно все прозвучало...

...простите. Как писалось. Переписывать не стану.

Camil · Сообщение **Camil** » 14 мар 2008, 15:16

Лисица.. Что сделает твой мужик? Изучит нинзюцу по книжке с картинками(2 года), съездит в Тибет(3 года), послужит в Иностранном легионе(2 года), чтоб вернуться к зоне за день до освобождения убийцы любимой, ворвется туда, перебив охранников, кастрирует врага, оставив умирать от потери крови, и встретит-вызволит новую любимую. Прости, но ты боевиков пересмотрела.

Я вообще в эту тему залез, чтоб перестали а) на личности переходить б) про маниаков разглогольствовать. А некоторые несознательные личности принялись еще сильнее, других аргументов видимо нет. И знают они только анализ, а с синтезом не знакомы.

Корсар37

Camil писал(а):Лисица.. Что сделает твой мужик? Изучит нинзюцу по книжке с картинками(2 года), съездит в Тибет(3 года), послужит в Иностранном легионе(2 года), чтоб вернуться к зоне за день до освобождения убийцы любимой, ворвется туда, перебив охранников, кастрирует врага, оставив умирать от потери крови, и встретит-вызволит новую любимую. Прости, но ты боевиков пересмотрела.

Я вообще в эту тему залез, чтоб перестали а) на личности переходить б) про маниаков разглогольствовать. А некоторые несознательные личности принялись еще сильнее, других аргументов видимо нет. И знают они только анализ, а с синтезом не знакомы.

М-да...

Лисица

Лисица.. Что сделает твой мужик? Изучит нинзюцу по книжке с картинками(2 года), съездит в Тибет(3 года), послужит в Иностранном легионе(2 года), чтоб вернуться к зоне за день до освобождения убийцы любимой, ворвется туда, перебив охранников, кастрирует врага, оставив умирать от потери крови, и встретит-вызволит новую любимую. Прости, но ты боевиков пересмотрела.

ээээ... в общем слов нет.
Камил, мне вот интересно, ты сознательно переиначиваешь мои слова, или просто додумываешь в меру своего...своей испорченности?
...просто надо дар иметь, чтоб настолько не то в написанном усмотреть.
... и под шумок проигнорировать основное, не понравившееся, и оставить без ответа.
(пожав плечами и удаляясь) бессмысленен диалог с человеком, слышащего только то, что хочет услышать.
Корсар, ты тоже воспринял мой пост как Камил? Может, я уже свои мысли выражать доходчиво разучилась?

Camil · Сообщение **Camil** » 14 мар 2008, 20:17

Вот представь-жестоко убили кого-то близкого(и не случайно, а умышленно)... убийца пойман... а тебе говорят- он раскаялся и отстрадал свое... Простишь убийцу?

Скорее всего, лопатой по голове дам сзади... Потом прощу. Но искренне надеюсь, что такого не случится. Серийных маньяков и убийц-рецидивистов предлагаю сдавать на органы.... причем не сразу, а по истечении некоторого срока на помилование.

Убивать чиновников не вижу смысла. Их не будут расстреливать по той же причине, по какой сейчас не сажают - они и есть власть. Причем если справедливость, то справедливость для всех... Ща кто-то Путина посадит... хотя... если медведу мало станет......

Корсар37

Лисица писал(а):Корсар, ты тоже воспринял мой пост как Камил?

М-м-м... Вообще-то я пост Камила не воспринял. Никак, то есть...

Корсар37

Camil писал(а):Убивать чиновников не вижу смысла. Их не будут расстреливать по той же причине, по какой сейчас не сажают - они и есть власть.

Камил, ты что, в самом деле не видишь, в каком вопиющем противоречии находятся эти два предложения?

Camil · Сообщение **Camil** » 14 мар 2008, 20:30

Корсар37 писал(а):
Camil писал(а):Убивать чиновников не вижу смысла. Их не будут расстреливать по той же причине, по какой сейчас не сажают - они и есть власть.
Камил, ты что, в самом деле не видишь, в каком вопиющем противоречии находятся эти два предложения?

Нет. В этой теме некоторые товарищи дают рецепт от болезни. Я не доктор, но лекарство, ИМХО, не поможет, потому что а) то же лекарство только менее сильное уже прописано б) все равно больной его не принимает.

Корсар37

Camil писал(а):Я не доктор, но лекарство, ИМХО, не поможет, потому что а) то же лекарство только менее сильное уже прописано б) все равно больной его не принимает.

Раз не доктор, не суди о лекарстве. А берешься судить, так разберись с составом и способом применения. Есть существенная разница: выдавать таблетки или ставить уколы...

Camil · Сообщение **Camil** » 14 мар 2008, 21:14

Видимо, я просто боюсь уколов

Фрегат

Camil писал(а):Лисица.. Что сделает твой мужик? Изучит нинзюцу по книжке с картинками(2 года), съездит в Тибет(3 года), послужит в Иностранном легионе(2 года), чтоб вернуться к зоне за день до освобождения убийцы любимой, ворвется туда, перебив охранников, кастрирует врага, оставив умирать от потери крови, и встретит-вызволит новую любимую. Прости, но ты боевиков пересмотрела.

Я вообще в эту тему залез, чтоб перестали а) на личности переходить б) про маниаков разглогольствовать. А некоторые несознательные личности принялись еще сильнее, других аргументов видимо нет. И знают они только анализ, а с синтезом не знакомы.

А особенно сильно родственники пострадавшего возненавидят судью и убийцу, если ему дадут 3 года условно, как это имело место во Владике. Шемякин суд.

Про мужика, который будет изучать ниндзюцу: Камил применяет не очень корректный полемический приём, который состоит в том, чтобы утрировать аргументы оппонента. Если человек решил в ярости взять правосудие в свои руки, ему не надо изучать ниндзюцу и ехать в иностранный легион. Достаточно просто вычислить адрес обидчика и подкараулить в подъезде или переулке с бытовым кухонным ножом и чем ещё.

Насчёт маньяков. Маньяки может и штучный товар, хотя это не отменяет необходимости их казнить. Но ещё хватает вполне вроде бы вменяемых подонков, которые могут пырнуть тебя ножом из-за понравившегося им сотового телефона или кроссовок, изнасиловать и покалечить припозднившуюся с работы женщину, ударить кирпичом по голове старушку (показывали как-то по телеку реального такого Раскольникова - молодой паренёк, который убивал в подъездах старушек, чтоб завладеть их грошами).
Был ещё эпизод: девушку поздно вечером ограбили. Она, расстроенная пошла домой. Тут к ней подбежал какой-то парень, начал её расспрашивать про грабителей и их приметы. Она подумала, что это милиционер и описала ему внешность грабителей, как запомнила. И тогда парень полоснул её бритвой по глазам со словами: "Чтоб в следующий раз не запоминала".

Интересно, Ёж и прочие гуманисты этого ублюдка тоже будут жалеть?

Предупреждение пользователю Фрегат по пункту 2.1 Правил форума Фензин! Grau-welf

СерыйЁж

Что значит жалеть? Посадить и добиваться исправления. Это единственный разумный выход. Но нужно понимать что то что случилось это в том числе и вина правоохранительной системы, таких людей нужно вычислять ДО ТОГО как они что нибудь сделают противозаконное.

Если родсвенники пострадавшего задумают убийство из мести их туда же в тюрьму на правёжь.

Деревенского парнишку из Архангельской области по фамилии Михайлов обвинили в изнасиловании и убийстве двух детей. Подтасовали факты, запугали, избили - он и "сознался". Слава богу, казнить не успели - нашелся настоящий убийца. Дело всплыло в печати, и несколько лет мы боролись за освобождение не виновного - к сожалению, наши "органы" очень не любят отступать от своих решений.

А вот что недавно случилось в США: выяснилось, что из двадцати двух приговоренных к смерти (они ждали казни пять лет), половина не виновата. И это произошло в стране, где есть информация, где каждый прохожий может придти в суд, прочитать дело осужденного и протестовать против решения! Что же тогда говорить о наших судах? Называют цифру ошибок: 10-15 процентов. Но кто эти проценты считал?

Ведь чисто случайно всплыло "Витебское дело", когда расстреляли несколько невинных. То же самое произошло и с делом Чикатило: следователям надо было срочно поймать преступника, и они его нашли в лице молодого парня по фамилии Кравченко. А после расстрела, обнаружив, что казнили не виновного, извинились перед его мамой: ошибочка, мол, вышла, но вы не огорчайтесь - теперь вот другого расстреляем...

Для неумелых следователей и равнодушных судей смертная казнь очень удобна: ее угрозой можно запугать подследственного. И она же практически покрывает роковые ошибки следствия: нет человека - нет и проблемы.

Но мы-то с вами понимаем: находись тот же Кравченко в тюрьме, мы могли бы исправить ужасную ошибку, а мама не лишилась бы сына. И невольно возникает встречный вопрос, уже к сторонникам смертной казни: а вам не жалко тех, других пострадавших, чьи родные казнены по ошибке, в то время, как настоящий преступник пребывает на свободе, и, значит, снова угрожает чьей-то жизни?

Рыцарь-мясник спросит: "Сколько вешать в граммах?"
Кого вешать, найдется, вокруг столько хлама

Вы уверены что вот этой вот системе можно доверять принятие решений о смертной казни?

Manticora · Сообщение **Manticora** » 17 мар 2008, 09:43

СерыйЁж

Посадить и добиваться исправления

Как?

Для неумелых следователей и равнодушных судей смертная казнь очень удобна: ее угрозой можно запугать подследственного.

Ключевые слова здесь неумелых следователей и равнодушных судей . И СК совершенно ни при чём. Если медикам и юристам позволяют учиться на тройки и выходить полуграмотными полуспециалистами - это вина системы образования, а это совсем другая тема.
И потом, мне лично не понятно, как угрозой СК можно добиться признания? Да наоборот, если мне угрожать расстрелом, я не сознаюсь ни чём!

СерыйЁж

Manticora писал(а): Да наоборот, если мне угрожать расстрелом, я не сознаюсь ни чём!

Признание смягчает наказание.

Ещё материалы:
США: 30 лет казней, 30 лет заблуждений, зла и ошибок

Казнь – это попытка давать упрощённые ответы на сложные общечеловеческие вопросы вместо того, чтобы искать объяснения и на их основе развивать позитивные стратегии. Она только продлевает страдания родственников жертвы убийства и добавляет к ним страдания близких приговорённого. На неё тратятся средства, которые могли бы принести больше пользы, будь они потрачены на предотвращение тяжких преступлений и помощь жертвам насилия. Смертная казнь – проявление культуры жестокости, а не спасение от неё. Она унижает человеческое достоинство. И её необходимо отменить.

В 2001 году в штате Вашингтон Джеймса Эллиджа казнили за убийство женщины. Совершив преступление, он сдался властям и признал свою вину в суде. Он отказался сослаться в суде на смягчающие вину обстоятельства и не воспользовался правом подать апелляцию.

Двумя годами позже в штате Вашингтон Гэри Риджвея приговорили к пожизненному заключению за убийство 48 женщин. Смертной казни он избежал в обмен на содействие властям и признание вины. Если Риджвею не вынесли смертного приговора, то почему же казнили Джеймса Эллиджа, число жертв которого было ровно на 47 меньше?

Смертная казнь в вопросах и ответах

Неверно полагать, что люди, которые идут на такие тяжкие преступления, как убийство, задумываются при этом о последствиях. Зачастую убийство совершается, когда эмоции перевешивают доводы рассудка, или под воздействием наркотиков или алкоголя. Многие из совершающих насильственные преступления психически нестабильны или больны. Amnesty International пришла к выводу, что, по меньшей мере, один из 10 казнённых в США после 1977 года страдал серьёзным психическим расстройством, из-за которого не мог осознать свой смертный приговор, основания для его вынесения и последствия. Трудно ожидать, чтобы хоть в одном из таких случаев страх перед смертной казнью служил сдерживающим фактором. Тот же, кто предумышленно совершает тяжкие преступления, верит в то, что его не поймают, и продолжает, невзирая на все риски. Ключевой момент в профилактике таких случаев –– повысить вероятность раскрытия преступления, ареста и приговора.

К слову в Росии:

Практика нашей Комиссии по помилованию свидетельствует, что на смертную казнь у нас осуждаются, как правило, представители низших слоев общества: пастух, истопник, чернорабочий, сторож, тракторист, строитель... Это не какой-то абстрактный список - я его взял из последних документов. Понятно, что эти люди не могут нанять квалифицированных адвокатов и защитить себя от милицейского и судебного произвола. Среди тех, кому угрожает "высшая мера", 30-35 процентов клинических алкоголиков и примерно столько же больных психически.

И ещё треть рецедивисты, не помню где видел.

Фрегат

Убийц и прочих виновников в тяжких преступлениях надо казнить. Заверения о раскаянии не являются основанием для отмены наказания.
Возможность судебной ошибки и недобросовестность следственных органов также не аргумент - такие вещи вероятны в любой сфере человеческой деятельности. Кстати, от автокатастроф народу гибнет больше, чем в локальных войнах.
Психическая ненормальность не аргумент для отмены смертной казни, скорее, дополнительный довод - ликвидация социально опасного элемента. Ибо злаки надо отделять от плевел.

Если родсвенники пострадавшего задумают убийство из мести их туда же в тюрьму на правёжь.

Т.е. судебная система неадекватно мягким наказанием должна толкать родственников погибшего на самосуд?

Посадить и добиваться исправления.

Уже обсуждалось. Зачастую горбатого лишь могила исправит.