Смертная казнь

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
СерыйЁж
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 11:49

Сообщение СерыйЁж » 17 мар 2008, 12:41

Фрегат писал(а):Убийц и прочих виновников в тяжких преступлениях надо казнить. Заверения о раскаянии не являются основанием для отмены наказания.

Заверения не являются. Дела свидетельствующие о... и некий отбытый срок, да конечно! Поскольку это свидетельствует о том что зло искоренено. Зло в человеке, а не человек.
Фрегат писал(а):Возможность судебной ошибки и недобросовестность следственных органов также не аргумент - такие вещи вероятны в любой сфере человеческой деятельности.

Но смертная казнь только усугубляет тяжесть ошибки без всякого положительного выхода.
Фрегат писал(а):Т.е. судебная система неадекватно мягким наказанием должна толкать родственников погибшего на самосуд?

Одних система толкает на преступление, и других на преступление (самосуд). Кто виноват и что делать? Частично система, частично преступник, сажать обоих и менять систему.
Фрегат писал(а):Уже обсуждалось. Зачастую горбатого лишь могила исправит.

Могила никого не исправит, напротив она перечеркивает шансы на исправление, поэтому в особо тяжких случаях - пожизненное.

Фрегат писал(а):Психическая ненормальность не аргумент для отмены смертной казни, скорее, дополнительный довод - ликвидация социально опасного элемента. Ибо злаки надо отделять от плевел.

Тоже мне злаки нашлись. Психическая ненормальность, алкогольная зависимость, и преступный менталитет это болезни, при которых то, что считается нормальным и рациональным для нормального человека, для больного человека не применимо. Сдерживающий эффект наказания на таких людей не действует (в том числе смертной казни). Следовательно, надо искать другие методы, медицинские, психологические, до излечения таких людей нужно держать на контроле. Причем лечить нужно до того как они что-нибудь сделают. Или не допускать болезни.
Фрегат писал(а):Кстати, от автокатастроф народу гибнет больше, чем в локальных войнах.

Кстати хороший пример психологии престуления.
Страх смерти не останавливает вас тогда, когда вы перебегаете дорогу перед близко идущим транспортом. Вы больше опасаетесь неотвратимости штрафа, если вас заметит сотрудник ДПС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аргументы_«за»_и_«против»_смертной_казни
«Открыт секрет долголетия ежей! Оказалось, что секрета никакого нет. Да и живут ежи недолго…»

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 18 мар 2008, 03:06

СерыйЁж писал(а):Заверения не являются. Дела свидетельствующие о... и некий отбытый срок, да конечно! Поскольку это свидетельствует о том что зло искоренено. Зло в человеке, а не человек.


Отбытый срок за жестокое убийство или эквивалентное преступление не есть адекватное наказание.

Но смертная казнь только усугубляет тяжесть ошибки без всякого положительного выхода.


Ошибки везде бывают.


Одних система толкает на преступление, и других на преступление (самосуд). Кто виноват и что делать? Частично система, частично преступник, сажать обоих и менять систему.


Передёргивание. Это битцевского маньяка система толкнула что ли? А к самосуду над теми же педофилами людей побуждает неадекватно мягкая система правосудия.

Могила никого не исправит, напротив она перечеркивает шансы на исправление, поэтому в особо тяжких случаях - пожизненное.


Если человек совершил что-то очень изуверское - глупо говорить о возможности дать ему исправиться, его надо зачищать. И всю жизнь кормить на деньги налогоплатильщика какого-нибудь выродка - патрон от ПМ дешевле.

Тоже мне злаки нашлись.


Злаки - нормальные здоровые законопослушные граждане, зарабатывающие на жизнь честным трудом.

Психическая ненормальность, алкогольная зависимость, и преступный менталитет это болезни, при которых то, что считается нормальным и рациональным для нормального человека, для больного человека не применимо. Сдерживающий эффект наказания на таких людей не действует (в том числе смертной казни). Следовательно, надо искать другие методы, медицинские, психологические, до излечения таких людей нужно держать на контроле. Причем лечить нужно до того как они что-нибудь сделают. Или не допускать болезни.


Почему, действует на многих из них сдерживающий эффект. В любом случае, казнь позволит ликвидировать мусор вроде садистов-психопатов.


Кстати хороший пример психологии престуления.
Страх смерти не останавливает вас тогда, когда вы перебегаете дорогу перед близко идущим транспортом. Вы больше опасаетесь неотвратимости штрафа, если вас заметит сотрудник ДПС.


Туфта и передёргивание, ничего не доказывающее. Перебегание перед транспортом - вопрос вероятности, а вот если органы сцапают за тяжкое преступление (а любой преступник рано или поздно попадается), то осознание неизбежности расстрела будет хорошо действовать на всех.

Ежу пожелал бы почувствовать то же самое, что жертвы всяких подонков и их (жертв) родственники, но нехорошо кому-то желать такого зла только чтобы он убедился в неправильности воззрений.
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 18 мар 2008, 08:31

Фрегат, а можно я теперь немного попередергиваю? Вот если лично тебя наша доблесная и ведущая незримый бой возьмет по подозрению в преступлении, которое ты не совершал и соберется показательно расстрелять в прямом эфире... Расскажешь, что лично ты не виновен, но все равно, смертная казнь благо...
Ну ладно, про себя любимого человек всегда лучшего мнения, чем есть. Но если та же ситуация случится с твоим братом, отцом или матерью? Закон надо испытать на себе, чтоб понять его настоящее значение.

Корсар, ты кажется уважительно относишься к "Янки" Твена:
Закон должен быть справедливым. Иногда он ошибается, но ничего не поделаешь. Мы можем только покоряться, сокрушаться и молиться за душу тех, кого неправильно покарал закон, и желать, чтобы таких было поменьше. Закон осудил на смерть это бедное юное создание - и закон прав. Но другой закон вынудил ее либо совершить преступление, либо умереть с голода вместе со своим ребенком - и такой закон отвечает перед богом и за ее преступление, и за ее позорную смерть!
Совсем еще недавно это юное создание, это восемнадцатилетнее дитя было счастливейшей в Англии женой и матерью. На устах ее всегда звенела песня, - песня, язык счастливых и невинных сердец! Юный супруг ее был так же счастлив, как и она. Выполняя свой долг, зарабатывая кусок хлеба, он честно трудился с утра до ночи, был опорой и защитой семьи и вносил свою лепту в благосостояние нации. Но коварный закон в одно мгновение разрушил этот священный очаг. Молодого супруга поймали, заклеймили и услали в море. Жена ничего об этом не знала. Она повсюду разыскивала его, трогая самые жестокие сердца своими мольбами, красноречиво говорившими об ее отчаянии. Тянулись недели, она разыскивала его, ждала, надеялась, но понемногу рассудок ее слабел от горя. Мало-помалу все ее небольшие сбережения были прожиты. Когда ей нечем стало платить за аренду, ее выгнали на улицу. Она просила милостыню, покуда у нее хватало сил. В конце концов у нее от голода пропало молоко, и тогда она украла кусок холста ценой в четверть цента, надеясь продать его и спасти свое дитя.
Но владелец холста поймал ее. Ее бросили в тюрьму и предали суду.
Владелец под присягой подтвердил факт покражи. Ей дали защитника, и для смягчения приговора была рассказана ее грустная история. Она тоже получила слово и рассказала, как украла холст потому, что рассудок ее с горя помутился, и когда голод измучил ее, она перестала понимать, хорошо или дурно поступает, сознавая только одно - что ужасно хочет есть. Вначале все были растроганы и склонны проявить милосердие, видя, что она так молода и одинока, так достойна сожаления, что единственный виновник, который толкнул ее на преступление, был закон, лишивший ее опоры. Но тут возразил обвинитель, сказав, что хотя все это верно и весьма достойно сожаления, но за последнее время так участились мелкие кражи, что некстати проявленное милосердие послужило бы угрозой собственности, - о боже, неужели для британского закона разоренный домашний очаг, осиротевшие дети, разбитые сердца совсем не имеют никакой ценности и разве не нужно их охранять? - и потому он должен требовать наказания.
Когда судья надел свою черную шапочку и произнес роковые слова,
владелец украденного холста поднялся, дрожа, с трясущимися губами, с лицом, посеревшим, словно пепел, и воскликнул:
- О бедное дитя, бедное дитя! Я не знал, что это грозит ей смертью! - и рухнул, как подрубленное дерево.
Когда его подняли, он лишился рассудка; и не успело зайти солнце, как он покончил с собой. Хороший человек... человек, у которого было настоящее сердце! Прибавьте его смерть к тому, что здесь происходит, и пусть за это несут ответственность те, кому следует, - правители и жестокие законы Британии.
:roll:
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 18 мар 2008, 10:24

Camil писал(а):Фрегат, а можно я теперь немного попередергиваю?


Передёрг и есть. Если дело дойдёт до репрессий против политически неблагонадёжных, то это будет уже совсем другой коленкор - когда идёт государственный террор против народа, то вопросами законности вообще не заморачиваются. Кстати, все кровавые революционные режимы до того как вырвать руль, обещали упразднить смертную казнь.
То же самое можно сказать о недобросовестности работы полицейских органов - это совсем другой коленкор.

Я говорю не о гипотетических ложно обвинённых людях, а о мерзавцах вроде битцевского маньяка прочих рецидивистах, чья вина досконально установлена. Таким, ИМХО, одна дорога - ближайший расстрельный подвал. Или битцевскому маньяку тоже дадим шанс исправиться? А если он вдруг искренне раскается?
S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 18 мар 2008, 10:58

Фрегат писал(а):Я говорю не о гипотетических ложно обвинённых людях, а о мерзавцах вроде битцевского маньяка прочих рецидивистах, чья вина досконально установлена.
А про этих вроде никто всерьез кроме Ежа и не говорит.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 18 мар 2008, 11:28

Отрывок из Александра Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ", гл.11 "К высшей мере":
<...>В благополучном и слепом нашем существовании смертники рисуются нам роковыми и немногочисленными одиночками. Мы инстинктивно уверены, что мы-то в смертную камеру никогда бы попасть не могли, что для этого нужна если не тяжкая вина, то во всяком случае выдающаяся жизнь. Нам еще много нужно перетряхнуть в голове, чтобы представить: в смертных камерах пересидела тьма самых серых людей за самые рядовые поступки, и -- кому как повезет -- очень часто не помилование получали они, а вышку (так называют арестанты "высшую меру", они не терпят высоких слов и все называют как-нибудь погрубей и покороче). <...>

И ещё:
Открытое обращение российских политиков, ученых, военных, представителей творческой интеллигенции к президенту России В.В.Путину


Дорогие соотечественники!
Уважаемый Президент Российской Федерации!

Отечество наше в опасности! Россия на грани самоуничтожения. Враг у нашего порога, и имя ему - криминал. Волна убийств и тяжких преступлений против личности захлестнула страну. Каждый день гремят по России выстрелы, совершаются разбои и грабежи, льется человеческая кровь. Сегодня безнаказанно убивают на улицах наших городов, в подъездах домов, в собственных квартирах. Убивают без разбора, хладнокровно и жестоко - детей и стариков, студентов и академиков, бизнесменов и государственных деятелей. Только в прошлом году в России умерли насильственной смертью и покончили жизнь самоубийством свыше 50 тысяч человек, десятки тысяч людей умирают в больницах от ран, полученных в результате разбойных нападений, тысячи людей пропадают без вести.
Преступность достигла сегодня такого размаха, что она реально угрожает выживанию и самому существованию России.
В стране расхищается национальное богатство, процветают наркомания и проституция, появилась многомиллионная армия беспризорных детей, которые пополняют ряды организованной преступности.
Криминал развязал открытый террор против каждого гражданина, держит общество в состоянии тотального страха. Люди боятся за свою жизнь, за жизнь своих детей и близких. Они растеряны, не знают, что делать, и от бессилия молчат. В обществе царит атмосфера безнадежности и безысходности.
В России уже давно идет необъявленная война криминала против всего общества и каждого гражданина, и эта война ширится. С каждым днем, месяцем, годом число жертв растет. Надо быть слепым, чтобы не видеть этого.
Россия сползает в бездну, рушатся духовные устои нации, нравственность теряет свою силу. Коррупция достигла угрожающих размеров. Судебно-правовая система неэффективна. Закон не обеспечивает безопасность личности. Власть бездействует. В государстве отсутствует Программа борьбы с преступностью. Криминал рвется во власть и нередко достигает цели. Идущие в обществе процессы, если их не остановить, будут иметь катастрофические последствия.
Вопреки воле народа и в угоду политическим требованиям Запада в стране был введен мораторий на смертную казнь за особо тяжкие преступления против личности. Именно это решение развязало руки преступникам. Убийцам, наркотортовцам, казнокрадам стало ясно, что возмездие им не грозит. Решение о моратории на смертную казнь было не просто ошибочным, а пагубным. Оно обернулось для общества большой трагедией. Убивают тысячи и тысячи людей, а их близким суждено до конца дней своих нести в душах тяжкий груз неутихающей скорби.
Подавляющее большинство законопослушных граждан нашего общества не может с этим смириться. Закон, позволяющий убийцам избежать заслуженного возмездия, несправедлив.
Если власть ответственна, то она должна разделить вину за загубленные жизни граждан России. Все, чьи сердца не очерствели, в ком остались совесть и гражданское мужество, должны во всеуслышание заявить: так жить дальше нельзя.
Необходимы решительные и действенные меры, которые положат конец безудержному разгулу преступности и обеспечат каждому гражданину право на безопасную жизнь.
Обращаемся к Вам, уважаемый Президент:
используйте Ваши полномочия для отмены моратория на смертную казнь за особо тяжкие преступления против личности и государства;
объявите народу конкретную программу борьбы с внутренним терроризмом - криминалом всех мастей. Мы уверены, что граждане России готовы к конструктивному диалогу с Вами по названным проблемам.
Дорогие соотечественники, нам пора очнуться от спячки.
Объединимся! И тогда мы добьемся мира и согласия в обществе, социального порядка и гарантий личной безопасности. Молчание погубит Россию.

Подписали:
Абалкин Л.И. — академик РАН, директор Института экономики РАН; Алферов Ж.И. — директор Физико-технического института РАН, вице-президент РАН, депутат Государственной думы, лауреат Нобелевской премии; Алексеев М.Н.— писатель, Герой социалистического труда; Аслаханов А.А. — депутат Государственной думы, председатель Ассоциации работников правоохранительных органов, генерал-майор, д.ю.н.; Афонин Н.Н.- ректор Высшего театрального училища им. М.С.Щепкина, заслуженный деятель искусств России, профессор; Бабурин С.Н. — председатель президиума Межрегиональной коллегии адвокатов, д.ю.н., профессор; Баскаев А.Г. — депутат Государственной думы, генерал-полковник; Бессмертных А.А. — президент Внешнеполитической ассоциации, чрезвычайный и полномочный посол; Белоконь А.В. — ректор Ростовского государственного университета, д.ф-м.н. профессор; Болотова Ж.А. — народная артистка России; Бокерия Л.А. — академик РАМН, директор научного центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н.Бакулева; Борисов И.И.— ректор Воронежского государственного университета, д.ф.н. профессор; Блинов Н.М. — генерал-полковник таможенной службы, д.ф.н., профессор; Бурляев Н.П.— народный артист России; Владимиров А.И.— ректор Российского государственного университета нефти и газа им. И.М. Губкина, профессор, академик Российской Академии естественных наук; Ведерников А.Ф. — народный артист СССР, профессор Московской консерватории им. П.И. Чайковского; Ведерникова-Гуреева Н.Н.— заслуженная артистка России, заведующая кафедрой Московской консерватории им. П.И. Чайковского, профессор; Ганичев В.Н. — председатель Союза писателей России, д.и.н., профессор; Гареев М.А. — генерал армии, президент Академии военных наук, д.в.н., профессор; Герасименко Н.Ф. — депутат Государственной думы, член-корреспондент РАМН; Говорухин С.С.— депутат Государственной думы, кинорежиссер, народный артист России; Горячева С.П. — депутат Государственной думы; Грайфер В.И. — председатель совета директоров ОАО НК «ЛУКОЙЛ»; Григорьев С.И.— декан социологического факультета Алтайского государственного университета, д.соц.н., профессор; Григорьев Ю.А.— народный артист России, профессор Московской консерватории им. П.И. Чайковского; Гридчин A.M. — ректор Белгородской государственной технологической академии строительных материалов, профессор; Гриценко Н.Н.— ректор Академии труда и социальных отношений, профессор; Губенко Н.Н.— депутат Государственной думы, народный артист России; Губенко И.В. — председатель правления АКБ «Нефтегазпром-банк»; Гусев Б,В, — президент Международной и Российской инженерных академий, член-корреспондент РАН; Добреньков В.И. -- декан социологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова, д.ф.н., профессор; Доренский С.Л. — народный артист России, профессор Московской консерватории им. П.И.Чайковского; Дармодехин С.В. — директор ГОСНИИ семьи и образования, д.соц.н., профессор; Дмитриевский В.К. — народный художник России; Дурова Н.Ю. — народная артистка СССР; Жданов Ю.А. — директор Северо-Кавказского научного центра, член-корреспондент РАН; Жуков В.И. — ректор Московского государственного социального университета, д.и.н., профессор; Зернов В.А. — председатель Ассоциации негосударственных вузов России, профессор; Зрюкин В.В. — ректор Ивановской государственной текстильной академии, профессор; Иванов В.Н. — член-корреспондент РАН; Игнатьева З.А.— заслуженная артистка России, профессор Московской консерватории им. П.И. Чайковского; Ильин В.А. — академик РАН; Исаев Е.А. — поэт, Герой Социалистического труда; Калягин А.А. — народный артист СССР, председатель Союза театральных деятелей России; Карабасов Ю.С.— ректор Института стали и сплавов, д. т.н., профессор; Карпов А.Е. — чемпион мира по шахматам; Карпов В.В. — писатель, Герой Советского Союза; Кобзон И.Д. - депутат Государственной думы, народный артист СССР; Кодин М.И. — председатель совета Московского интеллектуально-делового клуба, вице-президент Академии социальных и гуманитарных наук; Квочур А.Н. — заслуженный летчик-испытатель, Герой России; Климов Д.М.— академик РАН; Куняев С.Ю.— главный редактор журнала «Наш современник», секретарь Союза писателей России; Курилов В.И.— ректор Дальневосточного государственного университета, профессор; Лаверов Н.П. — академик РАН; Лунин В.В. — декан химического факультета МГУ им. М.В. Ломоносо-ва, академик РАН; Львов Д.С. — академик РАН; Логунов А.А. — академик РАН, директор Института высоких энергий РАН; Маланин В.В. — ректор Пермского государственного университета, профессор; Магометов А.А. — ректор Северо-Осетинского государственного университета, профессор; Мартынов А.Г. — атаман союза казаков России; Маслов В.П. — академик РАН; Матвеев Е.С. — народный артист СССР; Матросов В.М. — академик РАН; Меньшов В.В. — кинорежиссер, народный артист России; Миронов В.В. — декан философского факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, д.ф.н., профессор; Набойченко С.С. — ректор Уральского государственного технического университета, д.т.н, член-корреспондент РАН; Николаев А.Г.— генерал-майор, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза; Никандров Н.Д. — президент Российской академии образования, д.пед.наук, профессор; Ножкин М.И. — народный артист России; Омаров О.А.— ректор Дагестанского государственного университета, профессор; Осипов Г.В. — академик РАН, директор Института социально-политических исследований РАН и др.


Ну,что сказать... В любом случае, человеческая жизнь бесценна, но, если стоит выбор: умертвить одного преступника или сохранить жизнь даже одной его потенциальной жертве - я за СК. А если СК не снижает уровень преступности, так это издержки освещения таких процессов, хотя бы на уровне местных СМИ.
Если уж даже такой сонм выдающихся людей, подчеркну - интелей, в основном - понимает целесообразность СК в России без оглядки на Страсбург, это о многом говорит. ИМХО,конечно...
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 18 мар 2008, 12:32

И все таки я против.
Лучше оставить в жизни 9 виновных, чем казнить 1 невиновного.

Выпускать нельзя, но казнить - это уже не поправимо. А вероятность ошибки довольно большая.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 18 мар 2008, 12:55

Вероятность ошибки составляет 10-12%. Но это не повод отменять СК. Это повод задуматься о квалификации следователей, оперсостава, прокуроров и пр.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 18 мар 2008, 15:49

Manticora писал(а):Вероятность ошибки составляет 10-12%. Но это не повод отменять СК.


То-то и оно-то. Абсурдно было бы отменять вообще всякое наказание, лишь исходя из предположения, что можно осудить невиновного. На чем мы основываемся? Смертная казнь необратима? А 10-15 лет жизни, проведенные в лагере, разбитую жизнь можно повернуть вспять? Любое наказание необратимо.
Так, может быть, СК заставит работников правосудия и правоохранительных органов с большей ответственностью относиться к своим проф. обязанностям? А то на днях слышала (разговор двух оперов): "Да ладно, че ты паришься, больше 10 ему все равно не дадут, это раньше была расстрельная статья, посидит и выйдет." Каково, а?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 19 мар 2008, 20:53

Слышал я историю одну!Об украинке, которую засудили н пожизненное заключения за "Вывоз наркотиков"(ее подставили) из страны, где он "легально" распространяются...

Модераториал. Skydoll, пользуйтесь правкой. Grau-welf
Мораль такова: смертная казнь возможна, но только по желанию самого человека!независимому желанию!

Я клоню к тому, что она п о в е с и л а с ь
When routine bites hard

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 20 мар 2008, 09:46

И при чём здесь СК? Это банальное самоубийство. От безысходности.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 20 мар 2008, 11:39

Интересное наблюдение.

Почему-то вопрос о судебной ошибке выдвигается исключительно в отношении смертной казни. А вот если человеку дали пожизненное ... по ошибке. И он весь срок отсидел и, соответвенно, умер - это лучше?

а о мерзавцах вроде битцевского маньяка прочих рецидивистах, чья вина досконально установлена. Таким, ИМХО, одна дорога - ближайший расстрельный подвал. Или битцевскому маньяку тоже дадим шанс исправиться? А если он вдруг искренне раскается?

Поддержу камрада Фрегата. Вариант исправления человека в российской тюрьме лично мне кажется абсурдным.

Ну ладно, про себя любимого человек всегда лучшего мнения, чем есть. Но если та же ситуация случится с твоим братом, отцом или матерью? Закон надо испытать на себе, чтоб понять его настоящее значение.

Всегда хочется задать противоположный вопрос. Вот некий беспредельный чел ворвался в Ваш дом, убил отца, потом изнасиловал и убил Вашу мать и сестру. Признали его слегка психическим (плюс папашка его вложил в суд денег) и на этом основании дали 10 лет. И? Вы будете удовлетворены этим приговором?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 20 мар 2008, 12:23

Fantom писал(а):Почему-то вопрос о судебной ошибке выдвигается исключительно в отношении смертной казни. А вот если человеку дали пожизненное ... по ошибке. И он весь срок отсидел и, соответвенно, умер - это лучше?
А бывает, что настоящего ловят. И тогда ненастоящего как ни странно выпускают. Даже несмотря на имевшие место бесспорные улики.

Fantom писал(а):Всегда хочется задать противоположный вопрос. Вот некий беспредельный чел ворвался в Ваш дом, убил отца, потом изнасиловал и убил Вашу мать и сестру. Признали его слегка психическим (плюс папашка его вложил в суд денег) и на этом основании дали 10 лет. И? Вы будете удовлетворены этим приговором?
Если преступника признают психически нездоровым, ему не дают срок, а отправляют на принудительное лечение.
Я уже отвечал на такие вопросы - по доказанным жестоким преступлениям я за смертную казнь.

Только тут упорно продвигают идеи смертной казни за менее тяжелый преступления. В частности за получение взятки. ИМХО, это не только не исправит ситуацию с коррупцией, но сделает все еще хуже, чем сейчас.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 20 мар 2008, 13:00

Только тут упорно продвигают идеи смертной казни за менее тяжелый преступления. В частности за получение взятки. ИМХО, это не только не исправит ситуацию с коррупцией, но сделает все еще хуже, чем сейчас.


Ну ... шнасов на внедрение такой системы при российской ментальности нету. Поэтому ... че об этом говорить?

Я уже отвечал на такие вопросы - по доказанным жестоким преступлениям я за смертную казнь.

Сорри, был не прав. :oops:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 20 мар 2008, 15:36

А 10-15 лет жизни, проведенные в лагере, разбитую жизнь можно повернуть вспять? Любое наказание необратимо.


не в лагере, пожизненно в специальные тюрьмы садят кажется (если я не прав Fantom меня поправит).
Так можно выйти и еще лет 20-30 лет (а то и больше) прожить.

А в случае казни что? на могилке извиниться? Извините мы вас по ошибке расстреляли, а теперь поймали настоящего убийцу.

Кстати на счет выбора, чисто теоретически я согласен, нужно давать человеку возможность выбрать самому. Вот только, как представлю чем это обернется в жизни....

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 20 мар 2008, 16:21

Что может быть хуже конслагерей???

Даже смертная казнь и самоубийство кажутся "Цветами" на фоне этого ужаса,,,,
When routine bites hard

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 20 мар 2008, 16:50

не в лагере, пожизненно в специальные тюрьмы садят кажется (если я не прав Fantom меня поправит).
Так можно выйти и еще лет 20-30 лет (а то и больше) прожить.


Пожизненные сидят в колониях особого режима. А выйти после пожизненного ... это как? :D
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 20 мар 2008, 16:53

А это вроде по амнистии или по УДО. Если, конечно, эти вещи на таких распространаются.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 20 мар 2008, 17:13

нет на пожизненных не распространяются

А выйти после пожизненного ... это как?


выйти в случае признания судебной ошибки

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 20 мар 2008, 19:31

Такие как туда попадают обычно не выходят...
к счастью :!:
When routine bites hard

Закрыто

Вернуться в «Кабинетный архив»