Смертная казнь

Stasia · Сообщение **Stasia** » 21 мар 2008, 17:15

Disciple писал(а):Кстати на счет выбора, чисто теоретически я согласен, нужно давать человеку возможность выбрать самому.

А Вам не кажется, что выбор уже сделан тем, кто преступил закон? Да еще так серьезно? Вот мы тут распространяемся - ах, как мы можем отнимать чужую жизнь! Какие мы гуманисты... А нет бы задуматься, что человек УЖЕ отнял чужую жизнь, следовательно, сделал выбор. Так пусть же подобные товарищи знают, ЧТО может их ждать и хоть чуть-чуть боятся, если уважать не умеют!
А с пожизненным сидят в колониях, если не ошибаюсь, особого режима. Тоже, спрашивается, какого ... гхыра добропорядочные граждане должны платить налоги на содержание убийц, насильников и прочих подобных им?

Safary · Сообщение **Safary** » 21 мар 2008, 18:07

Stasia..а мне кажется что жизнь в тех колониях гораздо справедливее быстрой смерти...остатки жизни гнить в тюрьме...выходить и раком бегать..а насильники вроде вообще там хуже животных :twisted:

...так им и надо!!!! :evil:

...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 21 мар 2008, 19:05

Safary, знаете, то, что я сейчас напишу, может быть, покажется жестоким, но даже там есть надежда - выйти по УДО или по окончании срока (и выходят ведь - насильникам, как оказывается, у нас не так много дают!), наконец просто сбежать. И выходят, и бегут, и вновь берутся за свое. Еще более озлобленные и даже - психически ненормальные. Нет, нужна СК, нужна, если таких лишь страх смерти может удержать в узде - я за, обеими руками.

Лиходей

Вообще-то смертники сидят в спецзоне. Она находится на одном из Соловецких островов.

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 21 мар 2008, 21:46

Начнём с тог что не только там и не сидят а отбывают!!!!!!!!!!!!!!!!!

Лиходей

Skydoll писал(а):Начнём с тог что не только там и не сидят а отбывают!!!!!!!!!!!!!!!!!

А закончим тем, что смертники не отбывают, а дожидаются казни. У нас она не отменена, а всего лишь наложен мораторий. Так что нефиг меня за язык ловить

Camil · Сообщение **Camil** » 22 мар 2008, 08:16

Давайте все-таки оставим в покое наших почтальонов. Бог им судья.

Для меня есть два весьма спорных тезиса:
- Необходимость публичной демонстрации казней.
- Необходимость применять смертную казнь за политические и экономические преступления.

Вот с этим я не согласен.

Фрегат

Camil писал(а):Давайте все-таки оставим в покое наших почтальонов. Бог им судья.

Для меня есть два весьма спорных тезиса:
- Необходимость публичной демонстрации казней.
- Необходимость применять смертную казнь за политические и экономические преступления.

Вот с этим я не согласен.

Наконец, пошёл конструктивный диалог, без криков о том, что изуверов и их родню надо в первую очередь жалеть.

Казнь за политические и экономические преступления - представим какого-нибудь чиновника или иного махинатора, который ограбил страну на миллионы долларов, из-за чего множество людей пострадали, не получили того что им принадлежит по праву. Может из-за его махинаций вымерли тысячи простых граждан?

Или, скажем, какой-нибудь подонок продал вероятному противнику чертёж нового истребителя или бомбардировщика с полным описанием ТТХ и кодов систем опознавания, а потом началась война, и из-за его действий погибло многожество квалифицированных пилотов, было сбито много дорогостоящих самолётов, в результате вторжения противника погибли многие тысячи мирных граждан.

А что касается трансляции по телевидению - одно дело абстрактно осознавать, что где-то есть подвал, в котором расстреливают, и другое дело видеть исполнение приговора. Кстати, как-то показывали кадры из какой-то латиноамериканской тюрьмы, где на электрическом стуле сидел приговорённый, с искажённым от ужаса лицом, трясущийся, плачущий и покрытый потом - мне жутко стало.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 22 мар 2008, 11:13

но даже там есть надежда - выйти по УДО или по окончании срока

Какой срок у пожизненного заключения? оно же бесрочное.

если таких лишь страх смерти может удержать в узде

А существует ли какие-нибудь исследования на тему влияния наличия отсутствия смертной казни на преступность или это все просто не подтвержденные ничем утверждения?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 22 мар 2008, 12:35

Disciple, если Вы уж взялись цитировать, то цитируйте мысль полностью. Или Вы читаете невнимательно?

даже там есть надежда - выйти по УДО или по окончании срока (и выходят ведь - насильникам, как оказывается, у нас не так много дают!), наконец просто сбежать. И выходят, и бегут, и вновь берутся за свое.

Пожизненно у нас не так много дают, все больше 8-10. За убийство-то. Или изнасилование.

А исследования существуют. Статистика, правда, совсем неточная наука, но ссылочку я все же поищу и кину.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 22 мар 2008, 13:01

Disciple, если Вы уж взялись цитировать, то цитируйте мысль полностью. Или Вы читаете невнимательно?

Цитата:
даже там есть надежда - выйти по УДО или по окончании срока (и выходят ведь - насильникам, как оказывается, у нас не так много дают!), наконец просто сбежать. И выходят, и бегут, и вновь берутся за свое.

Разве более полное приведение цитаты изменило ее смысл? Вы в контексте обсуждения пожизненного заключения утверждаете, что есть надежда выйти по УДО или по окончанию срока, и даже уточняете и выходят. Где я был не прав?
А если Вы имели ввиду недостаточно строгое наказание (малые сроки) насильников и убийц, ИМХО это уже совсем другой вопрос.

А ссылочку давайте почитаю.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 22 мар 2008, 13:26

Disciple писал(а):А существует ли какие-нибудь исследования на тему влияния наличия отсутствия смертной казни на преступность или это все просто не подтвержденные ничем утверждения?

У меня скоро не дежавю будет от этой темы, а целое дежавюжище:)
Я понимаю, что прочитать 27 сочиненных в ходе обсуждения страниц сложно, но кое-какие аргументы и "повороты сюжета" повторяются уже по нескольку раз. Сейчас еще повторятся ссылки на статистические исследования и мы выйдем на новый круг:) А позиции при этом ни на йоту не изменились...

V-twin · Сообщение **V-twin** » 23 мар 2008, 10:52

Казнь нерациональна. Вредные для общества организмы, а таковые как правило отдельно от него жить не могут и не хотят, надо разбирать на запчасти; органы, лекарства, удобрения.

Мороз · Сообщение **Мороз** » 23 мар 2008, 22:13

V-twin писал(а):надо разбирать на запчасти; органы, лекарства, удобрения.

Что ж, идея не нова - уж во скольких нф произведениях была - но разумное зерно есть.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 23 мар 2008, 22:48

Казнь нерациональна. Вредные для общества организмы, а таковые как правило отдельно от него жить не могут и не хотят, надо разбирать на запчасти; органы, лекарства, удобрения.

Говоря строго, во-первых, заметной пользы это не принесет - слишком мало смертников (хотя, если ввести в этой отрасли плановое управление и конкуренцию предприятий... :twisted:

). Вариант "на органы" не будет пользоваться популярностью как в силу медицинских показаний, так и в силу нежелания больных: психологически мало кто готов будет носить в себе орган осужденного за тяжелые преступления при наличии других вариантов. Поэтому мне рациональное зерно такого подхода кажется нежизнеспособным.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 24 мар 2008, 00:48

Проще клонированием выращивать органы, чем всяких разных отморозков на запсчати разбирать.

Camil · Сообщение **Camil** » 24 мар 2008, 08:42

Казнь за политические и экономические преступления - представим какого-нибудь чиновника или иного махинатора, который ограбил страну на миллионы долларов, из-за чего множество людей пострадали, не получили того что им принадлежит по праву. Может из-за его махинаций вымерли тысячи простых граждан?

Коррупция многоуровневая штука. Как определяем степень вины? Медсестра берет у благодарного больного шоколадку: это коррупция, она тоже разрушает экономику. Я надеюсь, ее казнить не предлагается? Действительно крупные махинаторы все равно остаются в тени. Если бы сейчас БАБу припаять смертную казнь, что это изменит? Мы - одна из самых коррумпированных стран, если поступать по справедливости, придется пересажать практически всех чиновников и распустить такую часть милиции, что охрана правопорядка станет невозможной. Если предлагаете считать с определенной даты: с 13.06.08 за взятку гаишнику более 1000р. - расстрел на месте, то не надо тогда говорить о праве и справедливости и тем более о Праве и Справедливости.
Родственные узы опять же. Ни хрена ужесточение наказания здесь не поможет. М-м-м... ИМХО

_____________________________

Или, скажем, какой-нибудь подонок продал вероятному противнику чертёж нового истребителя или бомбардировщика с полным описанием ТТХ и кодов систем опознавания, а потом началась война, и из-за его действий погибло многожество квалифицированных пилотов, было сбито много дорогостоящих самолётов, в результате вторжения противника погибли многие тысячи мирных граждан.

Если честно, глупость и безответственность в случае войны погубит на насколько порядков больше пилотов, чем зловредные шпиёны

У смертной казни здесь две медали - вербовщику проще получить агента при таком раскладе. Достаточно одного случая или подставы, и человек уже не сорвется с крючка, потому что будет бояться за свою жизнь, а не за свободу.

tem · Сообщение **tem** » 24 мар 2008, 13:39

Disciple писал(а):Проще клонированием выращивать органы, чем всяких разных отморозков на запсчати разбирать.

Не прощще... Не даром Китай крупнейший в мире экспортер донорских органов... От почек до седца и кожи...

Трудности по клонированию еще не скоро будут преодолены...

Но! Проблема воздаяния за действия тогда не решается - просто исключение из социума и эфективное использования остатков?

Фрегат

Утрируете, Камил. Никто не предлагает ставить к стенке медсестру, взявшуб у больного шоколадку, или даже районного чиновника, принявшего презент парой бутылок коньяка. Но крупных казнокрадов, которые обувают народ на миллионы ИМХО стрелять надо.

Не совсем понял несколько невнятные рассуждения про глупость и безответственность. Если зафиксировано, что такой-то деятель минобороны или ВПК сознательно загнал вероятному противнику чертежи нового истребителя-перехватчика или координаты сверхсекретной ракетной базы, или план отражения вражеского удара за сумму с большим числом нулей (или даже из ненависти к существующему политическому строю) - думаю, надо казнить. Потому что случись заварушка, от его действий лягут в могилу миллионы людей.

Camil · Сообщение **Camil** » 24 мар 2008, 16:31

Утрируете, Камил. Никто не предлагает ставить к стенке медсестру, взявшуб у больного шоколадку, или даже районного чиновника, принявшего презент парой бутылок коньяка. Но крупных казнокрадов, которые обувают народ на миллионы ИМХО стрелять надо.

Нет, просто это давно истина, что в России гораздо безопаснее украсть состав, чем велосипед...

Не совсем понял несколько невнятные рассуждения про глупость и безответственность.

Что конкретно не понятно, я поясню. Просто предельно концентрировано мысли пришлось излагать, потому как по этой теме можно войну-и-мир написать.

Если зафиксировано, что такой-то деятель минобороны или ВПК сознательно загнал вероятному противнику чертежи нового истребителя-перехватчика или координаты сверхсекретной ракетной базы за сумму с большим числом нулей

Чтоб высокие чиновники не соглашались на подобные сделки, у них достаточно высокие оклады, делающие бессмысленной взятку. Про координаты базы улыбнуло - думаете реально ее спрятать?