США vs ИРАН. Время делать последние ставки.

[Loky]

Показали учебный пуск ракет в Иране, дальность 2000км. Для штатов время принимать решение похоже уже близко, иранцам осталось совсем немного обогатить уран, а средство доставки по всему востоку уже есть. И еще, даже с обычной боеголовкой такая хлопушка способна на многое, тем более, что по заявлению Ирана они готовы выпустить таких по врагу до 11000 штук.

[lukas0412]

Пожалуй, название для темы через чур оптимистичное (в смысле - пессимистичное ), поскольку время делать последние ставки "Иран против Америки" наверное еще не пришло. Да и придет ли?

ИМХО - рано делать даже первые ставки.

Слишком разные весовые категории у бойцов. Супертяжеловес-чемпион и резкий, опасный, но слишком легкий юноша.

Мое мнение - Америка при желании Иран в плевке своем утопит.

Да и причины?
Ну, будет у Ирана ядерное оружие с межконтинентальным носителем.
Это ведь не значит, что на следующий день Ирана начнет долбить боеголовками США.

Пока что Иран говорит только одно - если у Вас есть, братцы, то почему мне нельзя?
Вот и вся его философия. Понятная в общем. И в принципе справедливая.
Я вот если бы был персом - я бы эту философию разделял.

Чем мы, персы, хуже тупых американцев и пьяных русских?
Ничем.
Тогда почему у них есть бомба, а у меня, Махмета Али, в лице моего правительства и народа - нету?

Аллах Акбар!
Даешь ядерное оружие моей священной Родине!

[Loky]

В общем то согласен. Но имелось в виду ставки не на исход войны, все же дествительно, слон и моська , а на то каким будет следущий шаг штатов. Ядерное оружие, несмотря на их усилия все больше уползает на ненавистный и нефтеносный восток. А грабить, извините - демократизировать, пусть и голодранца, но с ядерной дубиной... А ну как если не выстрелит, а просто выронит? А ведь в регионе только-только удалось закрепиться, только пошли халявные нефтяные удои ....
ЗЫ: если уж пошло сравнение с бойцами. легкий юноша, если ничего сейчас не предпринять, окажется не с пустыми руками, а с ножиком и тогда вес противника перестанет иметь значение . А отмороженности у Иранского лидера похоже хватает, странно даже симпатию вызывает его политика. В отличие от северной кореи, эти вымогатели со стажем, как доедят последних кузнечиков сразу про свою ядерную программу вспоминают .

[lukas0412]

Вопрос очень сложный. Не хотел бы я оказаться на месте США.
Особенно, учитывая умственные способности их нонешнего лидера.
Он то точно достойного выхода не найдет.

Позиция Ирана проста - он тупо будет переть вперед, вооружаться, строить АЭС, копить боеголовки, "тренировать" носители, глядишь и в космос выберется.
Ирану - легко.

А вот США - отнюдь.
Единственный в данной ситуации ДЕЙСТВЕННЫЙ выход для них (на который кстати американцы никогда не пойдут, ибо запутались в собственной демагогии) - жесткая силовая акция.

По крайней мере если бы у них была диктатура или хоть "просвещенная" монархия и если бы я был так сказать во главе - то, пользуясь дарованным мне историей силовым превосходством, - немедленно бы ударил по слабому, но зарвавшемуся врагу.

Американцам не нужно вводить войска, не нужна оккупация, не нужно, чтобы гибли их граждане в форме.
Ну и отлично, ограничимся авиацией и флотом:



1.Выдвигаем Ирану ультиматум. Без доказательств, просто потому что мы - сильнее. Тотальная инспекция США, сокращение вооружений - или "персия капут".


2.Естественно - следует отказ Ирана. За ним - бомбардировка военных объектов (возможна гибель гражданского населения, ее конечно нужно минимизировать, но как показывает практика - таких потерь не избежать).

Затем - если понадобиться - даже бомбардировка правительственных зданий непосредственно в Тегеране.

Затем - уничтожение не военных стратегических объектов, включая порты и нефтепромыслы, заводы и фабрики.
Лишить их экономики!
Тяжелая промышленность, легкая промышленность, связь - все уничтожить. И обвинить в этом их лидера. Заткнуть все телеканалы - пусть кричат, что виноват президент Ирана.

Естественно - делать это постепенно, снабжая каждый шаг повторением ультиматума о разоружении и демагогией, подкрепленной полицейской дубиной у себя на родине.


3.Активная проправительственная пропаганда внутри США, и "повязка кровью" других европейцев участием их войск на стороне "миротворческих сил" США.
Если можно - включив сюда Китай, Японию и Россию (мы конечно не согласимся).
Всех диссидентов - под замок и в дурдомы.

Согласитесь это не большая цена за сохранение человечества от ядерного конфликта.
Жизнь лучше и ценнее свободы - это факт. По крайней мере в отношении всего человечества, а не конкретного лица.


4.Одновременно следуют силовые акции спецподразделений - убийство Президента Ирана и других лидеров.
Возможно - инспирирование в Иране подпольной организации за "светское государство" или еще за какую-нибудь зхрень. Лишь бы против.
Возможно - организация должна стать террористической - ответим исламу их же методами.

Согласен, это - "уродский", но единственный вариант (ИМХО).
В противном случае США "доиграются" как Англия в 39-м.




Вообще, демократию и гумманизм пора посылать далеко и надолго Все итак (словесно) вытирают о США ноги и плюются.
Моськи писают на Льва, а тот их поучает и иногда рычит!

Штаты бегают, суетятся, тратят деньги, силы и ничего не могут сделать, убеждая своих врагов в слабости.



Кончится все тем, что вскоре весь исламский мир обзаведется ядерным оружием и когда-нибудь кто-нибудь сорвется.
Если не на Индию - то на Израиль.
Если не на Штаты - то на друг друга в локальном конфликте.

Я полагаю, лучше "урезать" демократию и наплевать на благородные принципы, чем ждать "грибка" у себя над городом.

Если Штаты публично забьют Иран ногами - другие подумают, прежде чем игнрировать их мнение.

Какой-то придурок сказал, что насилие - это не ответ.
Врешь!
"Насилие - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ!"

[Manticora]

Я бы с удовольствием дала штатам по зубам, даже будучи "моськой". Но, конечно, не ядерными боеголовками, а обретя независимость от их мнения, их диктата в экономике, политике, международных отношениях. Они каждой бочке затычка, не пора ли покусать их слишком длинный нос?
Их беспринципность, методика "удара в спину" и "битья лежачего" уже просто невыносима. Говоря о борьбе с терроризмом, они финансируют этот самый терроризм. Говоря о демократии, они вмешиваются в суверенные дела многих стран. Поскольку борьба с террором и демократия - это только для США, остальных не касается. Зажрались...

[lukas0412]

Их беспринципность, методика "удара в спину" и "битья лежачего" уже просто невыносима. Говоря о борьбе с терроризмом, они финансируют этот самый терроризм. Говоря о демократии, они вмешиваются в суверенные дела многих стран. Поскольку борьба с террором и демократия - это только для США, остальных не касается. Зажрались...

Вы вот Мантикора, совершенно правы. То есть абсолютно.
И спорить тут не возможно.
Сволочи они, американцы.

А вот представте - завтра потоп и Штатов не станет. Но при этом никакую другую страну этот потоп не затронет.
И что будет?



А будет полное попадалово:

1.Я так скромно полагаю, что Россия из самых благородных побуждений через пару годков под каким-нибудь вялым предлогом введет войска в Казахстан, Украину и Прибалтику (я конечно только порадуюсь, как истинный патриот).
А кто помешает? Немцы? Англичане?
И не вякнут они перед Русью Святой, европейцы хреновы!

2.Пакистан оперативно начнет грызню с Индией. А Индия - с Китаем из за спорных районов.

3.Иран не менее оперативненько оккупирует территорию Ирака, с которым у него счеты старые, межисламские, а силы то в Ираке ныне нет.

4. Государство Израиль симпатично исчезнет с лица земли в сопровождении нового холакоста.
Только проводить его будут не "арийцы", а арабы.

5. Саудовская Аравия немедленно начнет создавать Халифат - и эт не моя шутка. Они легко аннексируют Оман, Йемен, ОАЭ.
Что, скажите, у тех хватит сил отбиться? нет и нет.

Но это все цветочки.
Дальше - больше!



1.Китайцы быренько под такое дело аннексируют Вьетнам и Монголию.
Мы, Русия скажем им по поводу Монголии звонкое "НЕТ".

2.В свою очередь, Россия попытается вернуть Средню Азию.
И уже персы скажут звонкое "НЕТ" нам.

3.Аравия, когда попрется в тот же Оман и Кувейт, когда Иран попрется в Ирак, это сильно заденет Британию и вообще европейцев.
Манеры у них (европейцев) как у Штатовцев, а вот силы американской нету. И арабы не убоятся.
И....

4.Даже между Бразилией и Аргентиной возможны конфликты в случае исчезновения США.

5.И между Бирмой и Таиландом - старые счеты и претензии.

6.И между Лаосом и Вьетнамом.

7.И между Вьетнамом и Камбоджей.

8.И между Индией и Бангладеш.

9.И между Боливией и Чили.

10.Про Африку я вообще молчу.

11.А Сингапур? Кто не захочет сладкого? Индонейзия, Малайзия, Китай, Япония – вперед за призом!


Это сейчас все сидят тихо, поскольку знают - есть США и если рыпаться, можно получить по хавке.
И рыпаются только самые безбашенные (мусульмане) и самые гордые (русские) и самые быстроразвивающиеся (Индия и Китай)

А если их не будет - извольте получить региональную войну из любого приведенного выше варианта.



Так что как бы я не ненавидел Штаты, скажу одно:
"Руки прочь от плешивого пса!"

Это уродливая, обожравшаяся гамбургеров, тупая псина - единственное, что защищает наш мир от коллапса.

Или Вы думаете, что мы - русские в авторитете и способны их заменить в роли мирового полицая?
Или Китайцы?
Или старушка Европа?

Да никто!

Пока мы хотим мирно спать дома, смотреть как растут дети и встречать новый год с шампанским, нужно петь:
"Боже храни Америку!" (чтоб ей пусто было)
Без вариантов.

[Loky]

Умеешь пугать, Лукас . Но по моему ты немного лукавишь говоря "Это уродливая, обожравшаяся гамбургеров, тупая псина - единственное, что защищает наш мир от коллапса". Мир представляет собой систему находящуюся в динамическом равновесии и естественно если вынуть один из крупнейших элементов придет в движение. И также естественно то что со временем найдет новое равновесие. Американцы не защищают НАШ мир от коллапса, они строят свой.

[Manticora]

Утрированно, но идея правильная. С другой стороны, ну и хрен с ним, пусть будет этот коллапс... Значит, заслужили. Значит, мозгов нет. А раз нет - все ф топку! Интересно, а что будет ПОТОМ?... Как Вы думаете? И, может, на ТЫ?...

[Loky]

Да, Лукас, направь свою недюжую фантазию в нужное русло , каким будет мир после (чистый эгоизм с моей стороны, легко догадаться почему )?

[lukas0412]

Умеешь пугать, Лукас . Но по моему ты немного лукавишь говоря "Это уродливая, обожравшаяся гамбургеров, тупая псина - единственное, что защищает наш мир от коллапса". Мир представляет собой систему находящуюся в динамическом равновесии и естественно если вынуть один из крупнейших элементов придет в движение. И также естественно то что со временем найдет новое равновесие. Американцы не защищают НАШ мир от коллапса, они строят свой.

Все так, Локки, все так.
Но вот как на счет идеи, что единственным выходом для США в проблеме Ирана является «забить слабого ногами на смерть, чтоб другим не повадно?». Я полагаю, действовать им должно только так. Иначе – все тот же коллапс.

Утрированно, но идея правильная. С другой стороны, ну и хрен с ним, пусть будет этот коллапс... Значит, заслужили. Значит, мозгов нет. А раз нет - все ф топку! Интересно, а что будет ПОТОМ?...

Потом – это после чего? После ядерного конфликта? Зависит от варианта начала. Может и выживем.

Как Вы думаете? И, может, на ТЫ?...

Да давно пора. Я – только «за».

[lukas0412]

Да, Лукас, направь свою недюжую фантазию в нужное русло , каким будет мир после (чистый эгоизм с моей стороны, легко догадаться почему )?

Локи я же говорю - зависит от варианта НАЧАЛА конфликта.
Кто с кем?
Если экономичски развившийся Заир разбомбит Буркина-Фасо из-за Руанды-Бурунди, то России будет в общем не слишком тяжко.
Хотя затронет, не спорю.

Если описать НАЧАЛО, то потом можно подумать и о последствиях.
Я полагаю, что в будущей ядерной войне выжить возможно.

В смысле - для человечества, не для нас лично.

[Loky]

Боюсь

забить слабого ногами на смерть, чтоб другим не повадно

будет на этот раз не просто. Это не беззубая и погрязшая во внутренних раздорах югославия, не ирак разгромленный в первый раз неожиданным ударом собственного могучего союзника на востоке, а потом вторично раздавленный им же после длительного обескровливания. На этот раз военная машина госдепа может забуксовать....
ЗЫ: в качестве вводной можешь воспользоваться сценарием из ржавых

[Manticora]

lukas0412
Да, ПОТОМ - это после конфликта. Может, всё же обойдётся без ядерного оружия? Может, повоюют танками-самолётами-ракетами - и всё, а? Ну, не может же быть у нас на планете большинство таких отморозков, как в анекдоте:
Мужик спас фею от злого колдуна. Она ему говорит:
- Пожелай себе всё, что захочешь. Но помни, что этого у соседа будет в два раза больше.
- Пусть я ослепну на один глаз...
Т.е. если вы меня стукнете, то я вас так огрею!.. Пусть и сдохну вместе с вами... Ну, это ж неразумно, нерационально, куда смотрит инстинкт самосохранения?! Или жажда завоеваний его глушит напрочь?... Ты как думаешь?

[Loky]

Manticora, оглянись на историю и увидишь ответ. Правда не уверен что он тебе понравится.

[lukas0412]

А, бросте.
Чему там буксовать?
Не нужно "бурь в пустыне", танков и десантников.

Только авиация.
Только бомбы.
Только тактические ракеты.

Превратить промышленные районы и окрестности военных баз - в луну.
Лишить мощи, денег и убить лидеров.

Ни один американец не должен ступить на персидскую землю.
Только сталь, газ и взрывчатые вещества.

Кстати, как я понял, МОРАЛЬНО Вы не осуждаете эту идею?

[KADET]

lukas, и откуда у тебя столько преклонения перед штатами... Лично меня, мир по американски - не устраивает. Думаю, что в этом не одинок. По большому счету, мне плевать на Америку. Да и на Иран тоже. Ну не хотят персы "демократизироваться" по американскому варианту! А ракеты... Пусть не ахти какой, но все же аргумент. Особенно для страны, склонной признавать только силу. Иначе где гарантия, что штаты "захапав" иракскую нефть не захотят повторить этот фокус с Ираном?

[Loky]

Причем здесь мораль? Политика оставляет для нее место только когда нужен ПРАВИЛЬНЫЙ настрой общественности.
Авиация, бомбы, тактические ракеты - все правильно.... Но Иран уже сейчас пытается сделать воды персидского залива не безопасными для американцев и если им это удастся хотябы наполовину, те ни за что не рискнут своими авианосцами. А для них это всеже первое средство "доставки" демократии... Наносить удары тамагавками очень дорого, да и падают они порой в самых неожиданных местах. Прибавляя трат на ПРАВИЛЬНОЕ общественное мнение . Размещать авиацию на сопредельных территориях тоже чревато. На турцию и так уже смотрят как на изгоя в арабском мире, а тут еще и ракетный удар можно схлопотать. Все не так уж и однозначно, особенно если протянуть с ответом....
ЗЫ: Лукас, харэ выкать через раз , сбиваешь .

[Manticora]

Manticora, оглянись на историю и увидишь ответ. Правда не уверен что он тебе понравится.

Да знаю я... Я имела ввиду нынешнюю ситуацию,когда война может стать действительно ПОСЛЕДНЕЙ.

Loky

Причем здесь мораль? Политика оставляет<...>

+1

[lukas0412]

lukas, и откуда у тебя столько преклонения перед штатами...

Кадет у меня нет преклонения перед Штатами, у меня преклонение перед Россией.
А еще – перед логикой и политическими реалиями, которые, к сожалению, не дают нам с тобой возможности полагать, что мы сможем заменить США на их посту «первого среди типа равных».
Уж так сложилось что они круче. Я могу совой об пень, могу пнем об сову, но это ФАКТ.

Думаю, что в этом не одинок.

Ты абсолютно не одинок. Я вот например – с тобой.

Лично меня, мир по американски - не устраивает.

Отлично! Вот это именно та фраза, которая мне так нужна.
Значит ПО-АМЕРИКАНСКИ – не устраивает. А как устраивает?


Предложи вариант НЕ по-американски. Будет забавно.
Пока что НЕ по-американски (ИМХО) я вижу только три вещи:

1.Глобальную ядерную катастрофу.
2.Мир по китайски.
3.Мир по исламски.

Заметь, мира по РУССКИ и даже по ЕВРОПЕЙСКИ тут нет.
Если есть и ты мне его предложишь – буду голосовать обеими руками «ЗА».
Только чтоб проект был реальный.

[Manticora]

Мир по-европейски - это утопия без России. ИМХО
А что касаемо мира по-исламски... Пришла мне на память тетралогия Никитина "Ярость". Много пафоса,но рациональное зерно есть. Как считаете, господа?...