Искусственный интеллект - будущее человечества?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Искусственный интеллект:

новый виток эволюции человека
8
47%
путь на "свалку" для всего вида
9
53%
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 03 дек 2007, 18:33

а как же постулат о том что разум возник в результате эволюции? ;)

тот же охотник тоже пробует разные методы прицеливания. в результате процент попадания увеличивается. т.е. вырабатывается алгоритм.и заметьте, все алгоритмы получаются подчинены главному - выжить. т.е. это своего рода ядро разума. ну а охотник промахивающийся обречен на вымирание от голода. успешные же особи передают умения по наследству.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 03 дек 2007, 18:37

А есть ли смысл в целеполагании вообще?

Может, ну его нафиг?
И мыслить просто чтобы мыслить? И делать просто чтобы делать?...
Или вообще даже без чтобы?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 03 дек 2007, 18:46

Zerharh писал(а):а как же постулат о том что разум возник в результате эволюции? ;)
А как насчет того, что "Ахиллес не догонит черепаху"? Мало ли чего ни взбредет человеку в голову. Все это называть разумом?

Что есть разум, Зера?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 03 дек 2007, 19:29

кхе, сделай, пожалуйста услугу. пробел и запятую поставь ;)

не знаю я что такое - разум. совокупность инстинктов и рефлексов, на мой взгляд. совокупность облегчающая существование..
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 03 дек 2007, 20:02

Zerharh писал(а):кхе, сделай, пожалуйста услугу. пробел и запятую поставь ;)
Это о чем?

Zerharh писал(а):не знаю я что такое - разум. совокупность инстинктов и рефлексов, на мой взгляд. совокупность облегчающая существование..
17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Еккл
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 04 дек 2007, 02:40

Возможно, что я и ошибаюсь, но мне представляется, что Корсар клонит к тому, что само по себе создание ИИ, который будет являться личность ("личность" - для краткости описания сути. Не будем снова влезать в дебри терминологии - я полагаю, что вы поняли, что я имею ввиду), в принципе нереализуемо технически - получится просто суперкомпьютер, робот. И аргументировано это тем, что человек, в отличии от Бога, не знает, скажем, что такое по своей сути интеллект, не может задать "цель существования" этому ИИ (потому что существование ради существования - бессмысленно (см. другие темы КФ с Корсаром), а истинный смысл жизни человечеству неизвестен).
Собственно, спрашиваю, чтобы понять точку зрения и, возможно, вклиниться в разговор.

PS: По развитию беседы уже ясно, что опрос получился не слишком удачным.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 04 дек 2007, 06:37

Мороз писал(а): Собственно, спрашиваю, чтобы понять точку зрения и, возможно, вклиниться в разговор.

PS: По развитию беседы уже ясно, что опрос получился не слишком удачным.
Собственно, уже с появлением психоанализа Фрейда, в понятиях"разум", "психика" существенно оформилось и систематизировалось понятие бессознательного. Уже сам Фрейд разделял психику (а следовательно, и разум) на "Суперэго","эго" и "ид". Ид - оно - бессознательные желания, диктуемые животной сущностью организма, эго - сознательная часть, интеллект - то, что позволяет рассуждать, анализировать, создавать и получать информацию и другим образом оперировать символами, запечатленными в мозге в виде слов, знаков и образов. Под Суперэго Фрейд понимал бессознательный образ "отца", на начальном этапе формирования психики запечатлевшего в НС ребенка основные принципы "добра" и "зла". Представления современных психологов (Франкл, Ассаджоли) о том, что Фрейд называл "Суперэго", отличаются радикально, но все они едины в том, что именно бессознательное определяет направленность и "здоровье" интеллекта. По сути интеллект, в известном смысле, является полем борьбы над и подсознания, и их неразрешимые конфликты становятся причинами неврозов и психозов. Ну и все психологи едины в том, что бессознательное в психике человека, как "над" так и "под", занимают место несравнимое с интеллектом по величине. Во много-много раз большее...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 04 дек 2007, 11:36

Я про это:
Что есть разум, Зера?
или я не правильно понял и это не образение ко мне? :)

18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
ну... каждый выбирает свой путь. я же испытываю отвращение к христианству именно изза подобных слов. и не хочу я наследовать царствие будучи блаженным и нищим духом. На руси всегда так называли дураков.

получится просто суперкомпьютер, робот. И аргументировано это тем, что человек, в отличии от Бога, не знает, скажем, что такое по своей сути интеллект
да. получится именно робот. потому что личность это не только интеллект. но и эмоции. т.е. сбои в работе программы вызванные гормональными изменениями.

уже с появлением психоанализа Фрейда
бедный дедушка Фрейд. все его склоняют. для справки, Фрейд был психотерапевтом, а психоанализом занимался Юнг
а вообще, может быть мухи отдельно. котлеты отдельно? речь идет о ИИ. а человеческий интеллект это комплекс различных процессов. т.е. уже то, что есть на выходе. но его можно разложить на составляющие. т.е. разум, память. рефлексы (умственные), эмоции, воображение. Имхо. самое сложное - создание воображения и эмоций.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 04 дек 2007, 11:59

Zerharh писал(а): бедный дедушка Фрейд. все его склоняют. для справки, Фрейд был психотерапевтом, а психоанализом занимался Юнг
Для справки: определяющая теоретическая работа З.Фрейда называется "Введение в психоанализ". Отсюда и его последователи, весьма преуспевающие в США называют себя психоаналитиками. К.Г.Юнг по молодости шел тем же путем, из-за чего Фрейд считал его своим учеником, и сильно обиделся, убедившись, что это не так. Юнг свой способ лечения неврозов называл аналитической психологией. В том, что между аналитической психологией и психоанализом имеется существенное отличие предлагаю убедиться самому, прочитав того и другого...
Заодно и узнаешь, что собой представляет человеческий интеллект, с точки зрения психоанализа...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Zerharh
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 16:37

Сообщение Zerharh » 04 дек 2007, 12:02

наводил я справки :)
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.

Аватара пользователя
Loky
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 10:23

Сообщение Loky » 04 дек 2007, 12:12

Все это конечно очень познавательно, но какое отношение имеет к теме? Вопрос ведь был не столько о ИИ, а сколько о человеке. Нужен ли будет "эволиционировавший примат" машинам уже обладающим ИИ.
ЗЫ: может создать отдельную тему: ИИ в свете теорий Фрейда и Юнга? :D

Аватара пользователя
bu
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 09:32

Сообщение bu » 04 дек 2007, 12:19

Loky писал(а):Все это конечно очень познавательно, но какое отношение имеет к теме? Вопрос ведь был не столько о ИИ, а сколько о человеке. Нужен ли будет "эволиционировавший примат" машинам уже обладающим ИИ.
ЗЫ: может создать отдельную тему: ИИ в свете теорий Фрейда и Юнга? :D

Помоему обсуждать тут нечего в силу отсутствия фактических данных. Тем более в такой постановке вопроса, когда требуется ставить себя на место ИИ. Перефразируя - представь, что ты незнаю кто и ответь нужно ли тебе незнаю что.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 04 дек 2007, 12:35

Loky писал(а):Все это конечно очень познавательно, но какое отношение имеет к теме? Вопрос ведь был не столько о ИИ, а сколько о человеке. Нужен ли будет "эволиционировавший примат" машинам уже обладающим ИИ.
Так, Алекс, ведь об этом и речь! Ты спрашиваешь:"Нужен ли будет "эволиционировавший примат" машинам уже обладающим ИИ".
Но с чего ты взял,что этим машинам вообще будет нужно хоть что-нибудь? Хотя бы и они сами? Что это такое "нужно" и можно ли его вообще представить в виде материальной структуры?
Заметь, тот факт, что получившаяся машина сможет в совершенстве имитировать деятельность человека, вовсе не означает, что это нужно ей...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 04 дек 2007, 13:20

bu писал(а):Помоему обсуждать тут нечего в силу отсутствия фактических данных. Тем более в такой постановке вопроса, когда требуется ставить себя на место ИИ. Перефразируя - представь, что ты незнаю кто и ответь нужно ли тебе незнаю что.
Скоро 100 лет будет, как фантастика этим заниматься начала :)
Мне, кстати, не Азимова и не Гаррисона вариант самым жизненным кажется... а Робокопа. Когда чучело двух полицейских рядом с собой замочило и себя после этого. У ИИ нет и не может быть смысла жизни кроме привнесенного. А учитывая мощь созданного интеллекта, он поймет, что обманули.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 04 дек 2007, 13:51

Проблему "самообучающегося суперинтеллекта", ИМХО, неплохо обозначил Шекли в "Страж-птице"...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 04 дек 2007, 16:40

Корсар37 писал(а):Проблему "самообучающегося суперинтеллекта", ИМХО, неплохо обозначил Шекли в "Страж-птице"...
И как при этом не вспомнить Азимова, с его законами робототехники.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 04 дек 2007, 17:02

tem писал(а):И как при этом не вспомнить Азимова, с его законами робототехники.
Можно и Азимова с законами роботехники.
И в первую очередь, QT-1, который начал с "Мыслю, следовательно существую" и закончил - "Нет Господина, кроме Господина, и QT-1 его пророк". И, между прочим, был абсолютно прав...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 04 дек 2007, 17:43

Человек всё равно всех убьёт.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 04 дек 2007, 18:27

Frenki писал(а):Человек всё равно всех убьёт.
Людей?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
iLKEN
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 00:48

Сообщение iLKEN » 04 дек 2007, 18:59

Корсар37 писал(а):Что это такое "нужно" и можно ли его вообще представить в виде материальной структуры? Заметь, тот факт, что получившаяся машина сможет в совершенстве имитировать деятельность человека, вовсе не означает, что это нужно ей...

На лицо явное противоречие. Имитация человеческого интеллекта в совершенстве и подразумевает под собой имитацию желаний, интересов, потребностей (физиологических, что невозможно), предпочтений, страхов, амбиций и т.д. А иначе нафиг мне ещё один мощный калькулятор. Вопрос - а для чего вообще создавать ИИ? Ответ очевидно ясен. Люди всегда искали, ищут и будут искать "собратов по разуму", т.е. разум на уровне или выше и чтоб был не хомо сапиенс.
........The sun goes down
I feel the light betray me......
Linkin Park

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»