Искусственный интеллект - будущее человечества?
Модератор: Drakken
а как же постулат о том что разум возник в результате эволюции?
тот же охотник тоже пробует разные методы прицеливания. в результате процент попадания увеличивается. т.е. вырабатывается алгоритм.и заметьте, все алгоритмы получаются подчинены главному - выжить. т.е. это своего рода ядро разума. ну а охотник промахивающийся обречен на вымирание от голода. успешные же особи передают умения по наследству.
тот же охотник тоже пробует разные методы прицеливания. в результате процент попадания увеличивается. т.е. вырабатывается алгоритм.и заметьте, все алгоритмы получаются подчинены главному - выжить. т.е. это своего рода ядро разума. ну а охотник промахивающийся обречен на вымирание от голода. успешные же особи передают умения по наследству.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.
- Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
А есть ли смысл в целеполагании вообще?
Может, ну его нафиг?
И мыслить просто чтобы мыслить? И делать просто чтобы делать?...
Или вообще даже без чтобы?
Может, ну его нафиг?
И мыслить просто чтобы мыслить? И делать просто чтобы делать?...
Или вообще даже без чтобы?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская
©ф.раневская
Это о чем?Zerharh писал(а):кхе, сделай, пожалуйста услугу. пробел и запятую поставь
Zerharh писал(а):не знаю я что такое - разум. совокупность инстинктов и рефлексов, на мой взгляд. совокупность облегчающая существование..
Еккл17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
Возможно, что я и ошибаюсь, но мне представляется, что Корсар клонит к тому, что само по себе создание ИИ, который будет являться личность ("личность" - для краткости описания сути. Не будем снова влезать в дебри терминологии - я полагаю, что вы поняли, что я имею ввиду), в принципе нереализуемо технически - получится просто суперкомпьютер, робот. И аргументировано это тем, что человек, в отличии от Бога, не знает, скажем, что такое по своей сути интеллект, не может задать "цель существования" этому ИИ (потому что существование ради существования - бессмысленно (см. другие темы КФ с Корсаром), а истинный смысл жизни человечеству неизвестен).
Собственно, спрашиваю, чтобы понять точку зрения и, возможно, вклиниться в разговор.
PS: По развитию беседы уже ясно, что опрос получился не слишком удачным.
Собственно, спрашиваю, чтобы понять точку зрения и, возможно, вклиниться в разговор.
PS: По развитию беседы уже ясно, что опрос получился не слишком удачным.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan
Собственно, уже с появлением психоанализа Фрейда, в понятиях"разум", "психика" существенно оформилось и систематизировалось понятие бессознательного. Уже сам Фрейд разделял психику (а следовательно, и разум) на "Суперэго","эго" и "ид". Ид - оно - бессознательные желания, диктуемые животной сущностью организма, эго - сознательная часть, интеллект - то, что позволяет рассуждать, анализировать, создавать и получать информацию и другим образом оперировать символами, запечатленными в мозге в виде слов, знаков и образов. Под Суперэго Фрейд понимал бессознательный образ "отца", на начальном этапе формирования психики запечатлевшего в НС ребенка основные принципы "добра" и "зла". Представления современных психологов (Франкл, Ассаджоли) о том, что Фрейд называл "Суперэго", отличаются радикально, но все они едины в том, что именно бессознательное определяет направленность и "здоровье" интеллекта. По сути интеллект, в известном смысле, является полем борьбы над и подсознания, и их неразрешимые конфликты становятся причинами неврозов и психозов. Ну и все психологи едины в том, что бессознательное в психике человека, как "над" так и "под", занимают место несравнимое с интеллектом по величине. Во много-много раз большее...Мороз писал(а): Собственно, спрашиваю, чтобы понять точку зрения и, возможно, вклиниться в разговор.
PS: По развитию беседы уже ясно, что опрос получился не слишком удачным.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
Я про это:
а вообще, может быть мухи отдельно. котлеты отдельно? речь идет о ИИ. а человеческий интеллект это комплекс различных процессов. т.е. уже то, что есть на выходе. но его можно разложить на составляющие. т.е. разум, память. рефлексы (умственные), эмоции, воображение. Имхо. самое сложное - создание воображения и эмоций.
или я не правильно понял и это не образение ко мне?Что есть разум, Зера?
ну... каждый выбирает свой путь. я же испытываю отвращение к христианству именно изза подобных слов. и не хочу я наследовать царствие будучи блаженным и нищим духом. На руси всегда так называли дураков.18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
да. получится именно робот. потому что личность это не только интеллект. но и эмоции. т.е. сбои в работе программы вызванные гормональными изменениями.получится просто суперкомпьютер, робот. И аргументировано это тем, что человек, в отличии от Бога, не знает, скажем, что такое по своей сути интеллект
бедный дедушка Фрейд. все его склоняют. для справки, Фрейд был психотерапевтом, а психоанализом занимался Юнгуже с появлением психоанализа Фрейда
а вообще, может быть мухи отдельно. котлеты отдельно? речь идет о ИИ. а человеческий интеллект это комплекс различных процессов. т.е. уже то, что есть на выходе. но его можно разложить на составляющие. т.е. разум, память. рефлексы (умственные), эмоции, воображение. Имхо. самое сложное - создание воображения и эмоций.
Si nescis, qui tibi inimicus sit, omnes esse suspica, si nescis, qui tibi amicus sit, nemini crede.
Для справки: определяющая теоретическая работа З.Фрейда называется "Введение в психоанализ". Отсюда и его последователи, весьма преуспевающие в США называют себя психоаналитиками. К.Г.Юнг по молодости шел тем же путем, из-за чего Фрейд считал его своим учеником, и сильно обиделся, убедившись, что это не так. Юнг свой способ лечения неврозов называл аналитической психологией. В том, что между аналитической психологией и психоанализом имеется существенное отличие предлагаю убедиться самому, прочитав того и другого...Zerharh писал(а): бедный дедушка Фрейд. все его склоняют. для справки, Фрейд был психотерапевтом, а психоанализом занимался Юнг
Заодно и узнаешь, что собой представляет человеческий интеллект, с точки зрения психоанализа...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
Loky писал(а):Все это конечно очень познавательно, но какое отношение имеет к теме? Вопрос ведь был не столько о ИИ, а сколько о человеке. Нужен ли будет "эволиционировавший примат" машинам уже обладающим ИИ.
ЗЫ: может создать отдельную тему: ИИ в свете теорий Фрейда и Юнга?
Помоему обсуждать тут нечего в силу отсутствия фактических данных. Тем более в такой постановке вопроса, когда требуется ставить себя на место ИИ. Перефразируя - представь, что ты незнаю кто и ответь нужно ли тебе незнаю что.
Так, Алекс, ведь об этом и речь! Ты спрашиваешь:"Нужен ли будет "эволиционировавший примат" машинам уже обладающим ИИ".Loky писал(а):Все это конечно очень познавательно, но какое отношение имеет к теме? Вопрос ведь был не столько о ИИ, а сколько о человеке. Нужен ли будет "эволиционировавший примат" машинам уже обладающим ИИ.
Но с чего ты взял,что этим машинам вообще будет нужно хоть что-нибудь? Хотя бы и они сами? Что это такое "нужно" и можно ли его вообще представить в виде материальной структуры?
Заметь, тот факт, что получившаяся машина сможет в совершенстве имитировать деятельность человека, вовсе не означает, что это нужно ей...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Скоро 100 лет будет, как фантастика этим заниматься началаbu писал(а):Помоему обсуждать тут нечего в силу отсутствия фактических данных. Тем более в такой постановке вопроса, когда требуется ставить себя на место ИИ. Перефразируя - представь, что ты незнаю кто и ответь нужно ли тебе незнаю что.
Мне, кстати, не Азимова и не Гаррисона вариант самым жизненным кажется... а Робокопа. Когда чучело двух полицейских рядом с собой замочило и себя после этого. У ИИ нет и не может быть смысла жизни кроме привнесенного. А учитывая мощь созданного интеллекта, он поймет, что обманули.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Можно и Азимова с законами роботехники.tem писал(а):И как при этом не вспомнить Азимова, с его законами робототехники.
И в первую очередь, QT-1, который начал с "Мыслю, следовательно существую" и закончил - "Нет Господина, кроме Господина, и QT-1 его пророк". И, между прочим, был абсолютно прав...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
Корсар37 писал(а):Что это такое "нужно" и можно ли его вообще представить в виде материальной структуры? Заметь, тот факт, что получившаяся машина сможет в совершенстве имитировать деятельность человека, вовсе не означает, что это нужно ей...
На лицо явное противоречие. Имитация человеческого интеллекта в совершенстве и подразумевает под собой имитацию желаний, интересов, потребностей (физиологических, что невозможно), предпочтений, страхов, амбиций и т.д. А иначе нафиг мне ещё один мощный калькулятор. Вопрос - а для чего вообще создавать ИИ? Ответ очевидно ясен. Люди всегда искали, ищут и будут искать "собратов по разуму", т.е. разум на уровне или выше и чтоб был не хомо сапиенс.
........The sun goes down
I feel the light betray me......
Linkin Park
I feel the light betray me......
Linkin Park