Искусственный интеллект - будущее человечества?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Искусственный интеллект:

новый виток эволюции человека
8
47%
путь на "свалку" для всего вида
9
53%
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 04 дек 2007, 19:12

iLKEN писал(а):
Корсар37 писал(а): имитировать деятельность человека,
и
iLKEN писал(а): Имитация человеческого интеллекта
по-твоему, одно и то же?
Кроме того, тебе стОило прочитать весь топик, чтобы понять, что речь в данном случае идет как раз о возможности программирования мотиваций. Не поведения им соотвествующего, а самих мотиваций. Простенький бычок, о котором писала Барто, худо-бедно имитирует шагание. Но не ходьбу...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Яра
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 01:51

Сообщение Яра » 04 дек 2007, 21:58

Глупости все эти ИИ. Личность копировать невозможно, даже двое близнецов при внешнем сходстве различаются как личности, у них разные цели и желания.
И вообще, Ии, даже если его изобретут(в чём я, как нормальный человек, очень сомневаюсь), это будет всего лишь новый вид бытовой техники.
Создать супер-пупер мега хрень, для того что бы оно жило(в смысле не только ставило перед собой цель выжить, а именно жило, любило, мечтало, завидовало, ревновало,создавало свою религию и фантастическии, ни на чём не основывающиеся теории, а именно это и есть жизнь), нафиг никому не нужно. В этом нет смысла. А робот в стиле Азимова будет лишь более совершенным пылесосом(или другой машиной), может станет домашним животным для одиноких стариков, к тому же полезным. Но человека ИИ никогда не заменит, и все эти матрицы лишь плод воображения.
Вы конечно можете назвать это чушью, но я встречала чушь такую, что в сравнении с ней эта кажется толковым словарём.

Аватара пользователя
iLKEN
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 00:48

Сообщение iLKEN » 04 дек 2007, 22:30

iLKEN писал(а):
Корсар37 писал(а): имитировать деятельность человека,
и
iLKEN писал(а): Имитация человеческого интеллекта
по-твоему, одно и то же?
Кроме того, тебе стОило прочитать весь топик, чтобы понять, что речь в данном случае идет как раз о возможности программирования мотиваций. Не поведения им соотвествующего, а самих мотиваций. Простенький бычок, о котором писала Барто, худо-бедно имитирует шагание. Но не ходьбу...

Обязательно почитаю. Потом... Сначала хочу выяснить какое отношение имеет имитация деятельности человека к ИскИну. В курсе что такое Айбо? Я бы никак не назвал это выдающимся ИИ.
Мотивация - это внутренний процесс сознательного выбора человеком того или иного типа поведения, определяемая комплексом воздействий внешних (стимулы) и внутренних (мотивы) факторов. И если возможно программирование реакций на внешние факторы, то про внутренние можно забыть. Ибо это прерогатива личности. Которая формируется в среднем 18 лет. Так, что если кто то собирается замутить тему с ИИ и мотивацией, то пусть уже сейчас начинает - боюсь помереть и не увидеть такое чудо.
Хотя тут можно задуматься о создании ИскИна путём переноса человеческого разума в ЭВМ.
........The sun goes down
I feel the light betray me......
Linkin Park

Аватара пользователя
Loky
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 10:23

Сообщение Loky » 05 дек 2007, 04:54

Тогда возникает другой вопрос: эмоции, чуства, стремления - все то что обычно называют душой - лишившись своей физиологической, гормональной основы, исчезнут тоже?

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 05 дек 2007, 05:37

Loky писал(а):Тогда возникает другой вопрос: эмоции, чуства, стремления - все то что обычно называют душой - лишившись своей физиологической, гормональной основы, исчезнут тоже?
В результате чего?
Кто "обычно" называет это душой? Только не я. Физиология, гормоны, все биохимические реакции организма аналогичны машинным кодам в компе и представляют в человеке то, что психологи называют подсознанием. А дух - надсознание.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Loky
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 10:23

Сообщение Loky » 05 дек 2007, 05:53

Хотя тут можно задуматься о создании ИскИна путём переноса человеческого разума в ЭВМ.

зря сразу не процитировал, имел в виду это.
Кто "обычно" называет это душой? Только не я. Физиология, гормоны, все биохимические реакции организма аналогичны машинным кодам в компе и представляют в человеке то, что психологи называют подсознанием. А дух - надсознание.

не хотелось бы скатываться к рамкам одной психологии, все же оперируя только ее терминами невозможно осветить этот вопрос, да и сама психология все еще очень активно формирует свои теории. Слишком уж легко ты Косар делаешь категоричные заявления в вещах о которых продолжают спорить и психологи, и теологи, и программисты. "Душа" я употребил в просторечном смысле, и не надо сразу делать из этого термин и искать неточности, за забором слов легко потерять смысл. Жаль нельзя передать мысль в чистом виде :) , могли бы вместе подумать :) .

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 05 дек 2007, 06:03

Loky писал(а):Слишком уж легко ты Косар делаешь категоричные заявления в вещах о которых продолжают спорить и психологи, и теологи, и программисты.
И я. Но делаю категорические заявления вовсе не легко. Я просто думаю об этом давно, и читаю на эту тему все, что попадается... Вот и топик новый открыл. Родственный.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Loky
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 10:23

Сообщение Loky » 05 дек 2007, 06:14

Уже видел :) . Хотел чтонить умное написать и понял что не готов, слишком уж не простая тема.
Большинство из нас не могут представить что вселенная имеет границу. Воображение просто отказывает пытаясь представить что там, за гранью. И разум пасует, потому как привык хоть на чтото опираться, хотяб на фантазию. Очень уж заманчиво в такой ситуации просто сказать - этого нет, потому что не может быть :( . ИИ очередная граница нашей, сугубо человеческой вселенной, очень тяжело даже представить что там, не то что понять "как".

Аватара пользователя
doom
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 08:47

Сообщение doom » 07 дек 2007, 07:46

Надсознание... по моему это йоговский взгляд на душу... ИМХО Я в "душу", в "надсознание" в их религиозном тезисе не верю... В научные, пожалуй да...
Чтобы быть конкретнее... Я верю в КОПИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ (Буддисткое надзсознание не всчет) То есть - Искусственно созданный ГОЛОВНОЙ МОЗГ, в точности повторяющий человеческий по своим свойствам. Чувства здесь можно УРЕЗАТЬ, физическое тело, поверьте, тоже не нужно, егож кормить надо ;) Вот эту коробочку БЕЗ ГЛАЗ И УШЕЙ мы подключаем к LAN и НОВЫЙ homo network ЧЕЛОВЕК, который ВИДИТ через WEB камеры в любой точке планеты, говорит и слушает через звуковую карту... может управлять удаленно любыми устройствами... быть везде одновременно, не заботится о питании и болезнях, иметь БЕСКОНЕЧНУЮ БЫСТРУЮ ПАМЯТЬ... А надсознание... может оно и появится, кто знает...
Что не убъет, то сделает нас сильнее...

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 07 дек 2007, 07:54

doom писал(а):Надсознание... по моему это йоговский взгляд на душу... ИМХО Я в "душу", в "надсознание" в их религиозном тезисе не верю... В научные, пожалуй да...
Чтобы быть конкретнее... Я верю в КОПИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ (Буддисткое надзсознание не всчет) То есть - Искусственно созданный ГОЛОВНОЙ МОЗГ, в точности повторяющий человеческий по своим свойствам. Чувства здесь можно УРЕЗАТЬ, физическое тело, поверьте, тоже не нужно, егож кормить надо ;) Вот эту коробочку БЕЗ ГЛАЗ И УШЕЙ мы подключаем к LAN и НОВЫЙ homo network ЧЕЛОВЕК, который ВИДИТ через WEB камеры в любой точке планеты, говорит и слушает через звуковую карту... может управлять удаленно любыми устройствами... быть везде одновременно, не заботится о питании и болезнях, иметь БЕСКОНЕЧНУЮ БЫСТРУЮ ПАМЯТЬ... А надсознание... может оно и появится, кто знает...
По-твоему, нравственный выбор человека определяется вероятностью? А если нет, то чем? Допустим, что именно ты создаешь "искусственный мозг". Каким образом ты думаешь закладывать в него возможность выбора? Опираясь на какой "закон природы"? Как будешь "учить" его формировать цели, ставить вопросы, задачи? Есть у тебя хотя бы направление, в котором намерен искать пути?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
doom
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 08:47

Сообщение doom » 07 дек 2007, 08:45

2Корсар. :x Вы меня видимо не поняли... повторюсь КОПИЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА
Вот пример: Мы создаем точную копию мозга КОРСАР37 на 06/12/2007. Снимаем как на фотокарточку все извилины и нейроны ВАШЕГО МОЗГА. Вот теперь вы можете пытать собственную голову на предмет философских рассуждений вечной темы "откуда берется мысль"
P.S. Думаю у вас получится занимательный диалог...
Что не убъет, то сделает нас сильнее...

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 07 дек 2007, 08:59

doom писал(а):2Корсар. :x Вы меня видимо не поняли... повторюсь КОПИЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА
Вот пример: Мы создаем точную копию мозга КОРСАР37 на 06/12/2007. Снимаем как на фотокарточку все извилины и нейроны ВАШЕГО МОЗГА. Вот теперь вы можете пытать собственную голову на предмет философских рассуждений вечной темы "откуда берется мысль"
P.S. Думаю у вас получится занимательный диалог...
Это по Винеру, что ли? Так на эту тему очень плодотворно размышлял еще Лем в "Сумме технологии" и не только. И очень убедительно обгадил саму идею...
Тут самое главное в том, что нет никакой возможности доказательно утверждать, что даже абсолютно точная копия станет работать. И работать "исправно". Зато есть основания утверждать, что работать, причем исправно, она не будет... Во всяком случае ,нет сегодня четкого определения "исправной" работы мозга, но имеются факты, когда без установленных структурно-физиологических изменений, мозг меняет "режим работы", или вовсе ее прекращает...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
doom
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 08:47

Сообщение doom » 07 дек 2007, 09:07

Что-то не помню, чтобы ЛЕММ обгадил эту идею... скорее наоборот...
Хотя в том, что ИСКУССТВЕННЫЙ МОЗГ меняет режим работы, вы несомненно правы. Именно в этом весь драмматизм для Homo sapiens'a Тут грань между видами, тот ЧУВСТВЕННЫЙ МОЗГ уже не нужен новому...
Что не убъет, то сделает нас сильнее...

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 07 дек 2007, 09:31

doom писал(а): ЧУВСТВЕННЫЙ МОЗГ уже не нужен новому...
Проблема в том, что этому мозгу вообще ничего не нужно...
Или ты думаешь иначе? И можешь чем-то аргументировать? Но тогда для начала и определи, что это означает - "нужно"... Зачем, например, нужно? И кому, собственно?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
doom
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 08:47

Сообщение doom » 07 дек 2007, 09:40

2Корсар ТЫ ОПРОВЕРГАЕШЬ возможность создания СЕТИ НЕЙРОНОВ? Это же элементарно, ВАТСОН! Я так понял, тебя интересует вопрос о ЖЕЛАНИЯХ... но я уже ответил на этот вопрос выше. Повторим еще раз эту цепочку: создание КОПИИ ГМ - (его устройство я понимаю исключительно ПРОСТО) --> Новый вид, который мыслит АБСОЛЮТНО по тем же принципам.
P.S. Я действительно считаю, что мысль или желание не имеют никакого СВЕРХЕСТЕСТВЕННОГО происхождения.
P.P.S. Алгоритм мысли - РЕАКЦИЯ НА РАЗДРАЖИТЕЛЬ (ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ НА ОСНОВЕ АССОЦИАТИВНОЙ ПАМЯТИ)
Что не убъет, то сделает нас сильнее...

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 07 дек 2007, 09:50

Корсар37 писал(а):
Frenki писал(а):Человек всё равно всех убьёт.
Людей?

Всех это всех.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 07 дек 2007, 11:49

doom писал(а):2Корсар ТЫ ОПРОВЕРГАЕШЬ возможность создания СЕТИ НЕЙРОНОВ? Это же элементарно, ВАТСОН!
Сеть, Холмс, это элементарно. Желание, как осознанная потребность - тоже. Цель, как производное желания, в общем тоже довольно просто. Однако сами эти элементы (желание, цель), относятся к миру, в котором все определяют не силы, скорости и вероятности. А потому в этих материальных вещах сии элементы не описываются. Понять и осознать этот факт - одна из важнейших целей мышления.
Видишь ли, Дум, почти все слова, которые нами употребляются, обозначают предметы и явления, которые можно наблюдать в материальном мире или аналогичные им. Поэтому, и для таких элементов, как "цель", "разум", "добро", "мысль" мы ищем способ представления в том же виде. А потом, некоторые из нас, еще и пытаются доказывать остальным, что их способ представления этих сущностей в точности им соответствует. А это не так. Но убедить в неправильности такого подхода человека, который в него уверовал - невозможно. Не хочет он отрываться от своего "элементарно, Ватсон!"
Очень ему это удобно и приятно, воображать себя понимающим то, что непонятно другим...
Единственное, что здесь возможно - расшатать эту веру в ее фундаменте так, чтобы она сама разрушилась...
У меня же вот, тоже была такая (я -биолух), но ведь разрушилась же!
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 07 дек 2007, 11:53

ОПРОВЕРГАЕШЬ возможность создания СЕТИ НЕЙРОНОВ?
То, что сейчас в программировании называется "нейронными сетями" основано на природном аналогичном явлении. Но не копией. Это как сказать, что воздушный змей(даже не самолет) - полный аналог птицы.
Я не спорю, что в принципе возможно. Но пока не создано.
Последний раз редактировалось Camil 07 дек 2007, 12:03, всего редактировалось 2 раза.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 07 дек 2007, 12:01

Camil писал(а):
ОПРОВЕРГАЕШЬ возможность создания СЕТИ НЕЙРОНОВ?
То, что сейчас в программировании называется "нейронными сетями" основано на природном анологичном явлении. Но не копией. Это как сказать, что воздушный змей(даже не самолет) - полный анолог птицы.
Я не спорю, что в принципе возможно. Но пока не создано.
Ближе, Камил. Во всяком случае, к тому, что подразумевается эволюцией. То есть если бы верующие в эволюционное происхождение жизни и разума были правы, то их нейронные сети можно было бы считать весьма совершенной моделью такого механизма...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
doom
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 08:47

Сообщение doom » 07 дек 2007, 12:14

Дальнейший спор считаю не нужным, мы о разном... Одно хочу сказать - сидеть и изо всех сил пытаться ПОНЯТЬ ЧТО-ТО бессмысленная трата времени, ИМХО конечно. Нужно не бояться делать ОПЫТЫ и в конце концов, мы сможем просто пощупать, то что нам так тяжело понять...
Что не убъет, то сделает нас сильнее...

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»