Возвращение "Холодной войны"?

Фрегат

Правящий режим чего-то в последнее время бряцает оружием. Не так давно на дежурство были вновь поставлены старые бомберы Ту-95, а сегодня в новостях показали, что российский флот вновь начинает патрулировать мировой океан как эдак в старые добрые 70-е, когда СССР готовился в любой момент схватиться с гидрой мирового империализма в новой тотальной войне.
Только вот хотелось бы понять, что что есть эти неожиданные воинственные жесты после 15 лет прогибания перед Западом и увлечённого разрушения обороны страны? Люди, с кем я обсуждал этот вопрос, имеют диаметрально противоположное мнение. Одни считатют, что Россия реально возрождается как крупный игрок геополитической арены. Другие считают, что все эти махания ржавыми мечами - чисто пропагандистские акции, призванные то ли взять Запад "на понт", то ли опять задурить голову отечественному "электорату". Добавлю, что насколько мне известно, деньги от торговли нефтью по-прежнему перекачиваются за бугор в т.н. Стабфонд, вместо того, чтобы вкладываться в развитие экономики страны.

Hitraya_mordochka

О, так у нашего поколения есть шансы подержаться за штурвал веялки вертикального взлета?

Irena · Сообщение **Irena** » 09 дек 2007, 22:21

С моей точки зрения - чистая пропаганда. Никто на Россию нападать не собирается, и правительство (если мыслит хоть чуть здраво) прекрасно это понимает. Ну что, скажите за милость, за "обеспечение безопасности российских торговых судов в Средиземном море"? Кто им там угрожает??? А так как "взять Запад на понт" маловероятно, то, имхо, всё это направлено на промывку мозгов населению. Грустно...

чойто · Сообщение **чойто** » 10 дек 2007, 01:36

Не,ну все таки кто-то должен же уметь летать?И единственный способ научится - это как ни странно именно посидеть за штурвалом в реальной обстановке.)))
Просто не надо это преподносить как возрождение империи,а так я в этом факте не вижу никакого криминала.

Ян · Сообщение Ян » 10 дек 2007, 03:08

Ну а что делать, надо побряцать оружем, попонтоватся перед заподом. Запад же, как мы вон видим, не просто бряцает а войны затевает, пытаясь удержать своё мировое господство, вот и РФ захотелось, да оно и понятно, ато скоро совсем игнорировать начнут. А насчет того что никто нападать не собирается, нападать все и всегда друг на друга собираются, только боятся последствий.
Холодная война довольно конкретное понятие, само собой никто не собирается ограничивать распространение западной культуры, да она уже, если подумать, давно уже не западная, а общепринято демократичная. А если убрать основной признак холодной войны, как ограничение культур, то эта холодная война и не прекращалась нихрена, никто никому секреты не раздавал, и оружие передовое не экспортировал. Поэтому если посмотреть что друг друга пугать начинают, то можно смело сказать что они просто друг друга пугать начинают, не более и не менее, затронет это Американское самолюбие - пожалуются, русские что нибудь скажут, и тихо опять. Все нормально. Не пугайтесь.

Camil · Сообщение **Camil** » 10 дек 2007, 08:35

Ну, 11% россиян, голосовавших за КПРФ, уверены, что в СССР было лучше, чем сейчас. А некую ностальгию наверное процентов 90 испытывают. Вот на этих чувствах и играют. Никто эти демарши всерьез не воспринимает, даже сами.
ИМХО, лучше пропагандистское кривлянье вроде "Кода Апокалипсиса". И обходится дешевле.

Econom · Сообщение **Econom** » 10 дек 2007, 10:47

Сравните сами - СССР - 300 млн. + Варшавский договор=0,5 млрд. населения примерно. ВВП СССР в 2 раза меньше, чем в США.
И сейчас - Россия 142 млн. населения (уменьшается от 0,5 в год), ВВП по ППС примерно в 7 раз меньше, чем в США. ( у нас 1,5 трлн. дол., а в США больше 10). Серьезных союзников, которые могли бы встать на нашу сторону в реальном конфликте - нет.
И тут наше руководство начинает трясти оружием и что-то изображать из себя. Грустно. Но есть довольно большая часть населения, на которую эта комедия производит впечетления. Неужели непонятно, что РФ - не СССР, и если дело дойдет до реальной войны (если не рассматривать ядерное оружие) с американцами или Европой нас разделают? Сужу по Ираку и Афганистану - американцы за пару месяцев раздолбали и талибов и Хуссейна, потеряв меньше тысячи убитых. А у с несчастной Чечней были две войны с десятком тысяч убитых военных.
(При этом кто-то может сказать - типа американцы не контролируют Ирак и Афган, а мы Чечню - контролируем?)

чойто · Сообщение **чойто** » 10 дек 2007, 13:04

Да фигня все это.Какая холодная война?Какое бряцанье?
Да Путин нормальный ставленник штатов.Все что он делает десять раз согласовано)))
Что бы они имели здесь если бы не Путин?

Летают - значит надо.Ну пусть даже для своих,все равно там это все согласовано.

Фрегат

Т.е., резюме: означенные воинственные жесты - скорее таки пропагандистские акциии для собственного населения, нежели реальное возрождение былого величия, и единственная практическая польза от них - тренировка экипажей бомбардировщиков и корблей, так?

Корсар37

Упущения:
1. Россия в настоящее время показывает пример того, как может вести себя страна, с авторитарным или диктаторским режимом, если обладает более или менее независимой экономикой (нефть), ОМП и средствами доставки. Разумеется ничье нападение нам не грозит, поскольку раздолбать нас, конечно, можно, но это будет даже хуже, чем пиррова победа. И поэтому мы, в отличие от Хусейна, можем себе позволить и более крутые жесты, чем стрельба в воздух... Вот поэтому "Запад" так обеспокоен тем, что в числе таких стран могут оказаться режимы, вроде иранского...
Что нам это может дать?
2. Теоретически наше руководство может на этом спекулировать (до поры), то смягчая свою военную политику, то ужесточая, благодаря чему, имея поддержку внутри западных стран в виде "левых либералов", что-то себе выторговывать...
3. Всегда можно восстановить "железный занавес", и эта перспектива висит дамокловым мечом, как над "Западом", так и над недовольными внутри страны.
4. Играя на "патриотизме масс" ("мне за державу обидно!") руководство может тратить большие средства на ВПК, и в случае необходимости объяснять этим населению "временные трудности"...
5. Благодарный ВПК всегда будет надежной опорой такого руководства...
Есть и еще кое-что, по мелочи...

KADET · Сообщение **KADET** » 10 дек 2007, 21:45

Да что вы запричитали: "Холодная война, холодная война..." А что, не имеющие опыта экипажи стратегических бомберов, флот ржавеющий на приколе лучше? Корсар, сам же говорил, что вовремя продемонстрированное оружие хорошо охлаждает горячие головы. А что Запад видите ли нас уважать не будет... Можно подумать, сейчас уважает.

Econom, почему же не брать в расчет? Если армия переживает не лучшие времена, если вполне серьезные официальные лица на Западе рассуждают что "у русских всего много, а у нас мало... Надо бы поделиться!" :shock:

P.S. Корсар, а твоему кошаку бантик идет! :wink:

iLKEN · Сообщение **iLKEN** » 10 дек 2007, 22:14

Бряцанием оружия США мы ничего, конечно, не докажем, но странам поменьше вполне можем и должны. Украине, например, неплохо холодную войну объявить (не рассматривать как пропаганду, но как отношение к внешней политике).

Econom писал(а): Неужели непонятно, что РФ - не СССР, и если дело дойдет до реальной войны (если не рассматривать ядерное оружие) с американцами или Европой нас разделают? Сужу по Ираку и Афганистану - американцы за пару месяцев раздолбали и талибов и Хуссейна, потеряв меньше тысячи убитых. А у с несчастной Чечней были две войны с десятком тысяч убитых военных.

Да. Если не рассматривать ядерное оружие, то китайцы всех затопчут. Причём в прямом смысле. И, помоему, уж кто-кто, а русские воевать умели всегда. Чеченские и Афганистанские кампании я не считаю, ибо они были:1- продажные;2-воевали с нами США (как мы с ними во Вьетнаме).

Econom · Сообщение **Econom** » 11 дек 2007, 11:40

iLKEN, вижу, что по военной истории вы не спец. Начиная с Греко-персидских войн никто численностью войны не выигрывал. В частности, тот же Китай успешно проиграл войну Вьетнаму в 1979. А ещё раньше был неоднократно бит Японией, в которой населения меньше раз в 10.

а русские воевать умели всегда

А ещё раньше римляне очень хорошо воевали - итальянцам это помогло? А турки, было время, всех били, а потом все били их. И.т.д. Прошлые успехи не показатель. В современных условиях военная техника+армия+командование+тыл - вот ключ к победе. Вспомните первую мировую - во многом из-за отсутствия современной техники и надежного тыла мы воевали безрезультатно. А насчет сегодняшней России - техника, да есть хорошая - но единичные экземпляры. Тыл - молчу. Командование - тоже лучше промолчу. И что станется, если начнется война? Сейчас нет миллионов патриотов, готовых по первому зову встать под ружьё. Болтать одно, а воевать - другое.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 11 дек 2007, 15:07

считаю что дело в электорате

Яра · Сообщение **Яра** » 11 дек 2007, 23:25

А может просто делают деньги на выполнение "оборонных" заказов? Обычные деньги, и плевать хотели они на электорат.
Впрочем, была на Максе(авиасалон в подмосковье, кто не в курсе). Красиво, даже чувства какие-то типа патриотических поднимаются, правд- ненадолго. Французы тоже не хуже наших летали. Но, как шоу, очень интересно.
Но, скорее всего, это ради денег и, возможно электората. Хоть какие то заслуги Путину нужно приисать, даже если это банальное везение, вроде скачка цен на нефть или пародийного бряцанье ржавыми доспехами дедушек. Хотя, дедушкам и бабушкам -нравится, молодость напоминает, а они у нас самая ценная порода электората.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 12 дек 2007, 11:37

А может просто делают деньги на выполнение "оборонных" заказов?

это каких же? расконсервируя древние железки. тратя топливо и т.д.

а электорат это и есть деньги.

Яра · Сообщение **Яра** » 12 дек 2007, 14:26

Zerharh писал(а):
А может просто делают деньги на выполнение "оборонных" заказов?
это каких же? расконсервируя древние железки. тратя топливо и т.д.

Почему ж только древнии? Создаются и новые разработки, вон, забоды заработали. К тому же, например в странах третьего мира, постоянно идут войны, всех со всеми. Ну, так они мира добиваются, не нам судить. И кто-то же должен продавать им оружие? А прямо продовать, чиновникам не всегда выгодно. Очень частно сбывают списанное вооружение, а как его списать, если не проводит всевозможные "учения"? А как вообще без этого показать. что у нас есть, что предложить очередным "миротворцам"? Воровство в таких маштаюбах, что нам и представить себе сложно. Народ опять же доволен, армия веселится, как говорится и овцы целы и волки сыты.
К тому же, теоретически,Россия -ядерная держава, соответственно наши железки имеют большую ценность чем железки более "мирно" в атомном вопросе страны.

Camil · Сообщение **Camil** » 12 дек 2007, 14:37

Подтверждаю с места событий... новые... гм... разработки... гм.... создаются.... ща фензин дочитаю и продолжат создаваться :twisted:

Великий Мао

Думаю, что всё это надувание щёк направлено скорее на ближних соседей, вроде Украины и Белоруси. Показать, что мол вон мы какие. У нас и корабли есть и самолёты. Правда про то, что уровень жизни у России и у тех кого она пытается "впечатлить" одинаково паршивый, никто старается не вспоминать.
Ну и конечно своему народу башку задурить тоже пытаются. Вызвав банальное чувство гордости. Вот мол, гордись рассеянин какой мы танк построили. Гордись и не думай какая у тебя там зарплата, и как ты живёшь.

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 12 дек 2007, 14:59

Яра, не советую так опрометчиво рассуждать, коли весьма далека от этого.

Создаются и новые разработки

новое вооружение создавалось всегда. только вот не попадает оно в армию.
все слышали, но никто не видел. обновления как такового нет.

вон, заводы заработали

ага, у нас один закрыли, второй на демонтаж продали...

А прямо продовать, чиновникам не всегда выгодно.

вот тут, конечно пальцем в небо и попала

например передается вооружение второй стороне в рамках договора о совместной обороне, а та продает уже третьей. только вот не воровство это

а как его списать, если не проводит всевозможные "учения"?

а вот вооружение так не списывается. более того, нельзя использовать на учениях вооружение, подлежащее списанию. да и не используют на учениях боевые выстрелы. сплошные ИМы.