Закон и самосуд

Stasia · Сообщение **Stasia** » 29 апр 2008, 22:37

Camil писал(а):Сверхспособности адвокатов сильно преувеличены

По-моему про сверхспобности речи и не идет. Проблема в том, что такая штука, как УК РФ до крайности двусмыслен и оставляет много простора для фантазий и домыслов. (Недавно нас опять по авторскому праву натаскивали, я и половины не поняла.) Но это еще полбеды. Вторая половина - неквалифицированные сотрудники органов правопорядка. Попрошу заметить - не коррумпированные, а именно - неквалифицированные. Кадров не хватает, раскрываемость падает. Вот и надеются люди на самих себя.

Maksimael · Сообщение **Maksimael** » 12 май 2008, 01:07

По поводу замечательной статьи про молодого человека перерезавшего горло гопу: полностью одобряю действия убийцы. Более того, при достаточно хорошем адвокате это все можно было бы совершенно справедливо списать на необходимую самооборону. Но... Заметьте при хорошем адвокате. Проблема власти над властью решается единственным способом - у власти должны быть люди лишенные всего человеческого, кроме стремления облагодетельствовать человечество. Ужасно звучит, не так ли? А как неправдоподобно... Но такие люди есть, и, по мнению группы людей, они и правят миром. Я таки про знаменитейшую концепцию "жидомассонского заговора". Объективно, это одна из немногих организаций достойных уважения. Ибо у ее руля стоят те самые лишенные всего человеческого, кроме любви к человечеству. Законы должны составляться ими же. Довольно логичное построение. Почему же эти "безупречные" все еще не правят? Видимо они правят, но мы этого не видим. Почему же тогда в России все так плохо? Вопрос к тем самым "безупречным". Возможно это часть их плана. Что-то меня увело в конспирологию, но в такой дискуссии уход в нее неизбежен.

Camil · Сообщение **Camil** » 12 май 2008, 08:25

Maksimael писал(а):про молодого человека перерезавшего горло гопу: полностью одобряю действия убийцы.

Оценить жизнь человека в 3 тыс рублей (средняя стоимость подержанного телефона без зарядки и документов) это правильно?

Я таки про знаменитейшую концепцию "жидомассонского заговора". Объективно, это одна из немногих организаций достойных уважения. Ибо у ее руля стоят те самые лишенные всего человеческого, кроме любви к человечеству.

Я почему-то думал, что эта мифическая группа преследует исключительно собственные цели

Maksimael · Сообщение **Maksimael** » 12 май 2008, 17:10

Camil писал(а):Оценить жизнь человека в 3 тыс рублей (средняя стоимость подержанного телефона без зарядки и документов) это правильно?

Не верно улавливаете суть. Не жизнь человека была оценена в 3000 р., но покушение на имущество и, возможно, жизнь человека было оценено в жизнь. Вы уверены, что сии сгустки белка не убили бы свою жертву. Уверяю Вас, убили бы без зазрения совести. Не со зла, а случайно в ходе отбора имущества. Их было двое и молодой человек был вынужден довольно агрессивно отстаивать свое имущество, здоровье и, возможно, жизнь. Вы бы дали гопам забрать свой телефон? В таком случае Вы достойны уважения с позиции истинного буддиста или христианина.

Camil писал(а):Я почему-то думал, что эта мифическая группа преследует исключительно собственные цели

Эта мифическая группа добивается целей поставленных в Торе, т.е. главенства богоизбранного еврейского народа в шествии к Творцу. При этом, не просто главенства, но еще и почетной обязанности вести человечество к Богу. Они и правда являются выразителями интересов иудеев, но опосредованно потаканию этим интересам они должны тянуть к Творцу все человечество.

Camil · Сообщение **Camil** » 12 май 2008, 19:11

Maksimael писал(а):Их было двое и молодой человек был вынужден довольно агрессивно отстаивать свое имущество, здоровье и, возможно, жизнь. Вы бы дали гопам забрать свой телефон? В таком случае Вы достойны уважения с позиции истинного буддиста или христианина.

Не надо передергивать, если бы не сопротивлялся, зачем его убивать? С убийств и изнасилований UINы пробивают, кому такой телефон нужен? Сам я после событий годичной давности хожу с ножом, моим принципам христианина это никак не противоречит. Но убийца должен сидеть в тюрьме, даже если больше виновато государство, чем он сам. Если Вас лично зарежет голодный бездомный, его надо будет посадить, хоть он и не виноват. Маньяка с сотней убитых и изнасилованных детей убивать несправедливо, потому что он болен, а не преступник...
Справедливость и закон - совершенно разные вещи.

Калиф-на-час

Camil писал(а):Если Вас лично зарежет голодный бездомный, его надо будет посадить, хоть он и не виноват. Маньяка с сотней убитых и изнасилованных детей убивать несправедливо, потому что он болен, а не преступник...
Справедливость и закон - совершенно разные вещи.

Конечно бездомный виноват - нефиг было поддаваться обстоятельствам, помимо резания ножом есть и другие спосбы пропитания; а маниака, конечно, дешевле было бы шлепнуть, но мы - демократическое государство. Справедливость тут была бы в том, чтобы ввести обратно статью за тунеядство (тока тут уровень экономики не позволяет) и работать психологам с людьми, начиная с детского возраста (тока опять же, денег на это взять негде)... Потому в итоге нету у нас ни справедливости, ни закона...

Maksimael · Сообщение **Maksimael** » 12 май 2008, 20:20

2 Camil

Маньяка - в расход. Потому как вылечить его невозможно. А если даже и возможно... Все равно в расход. Во избежание рецидива и в качестве примера. Бездомного - в трудовой лагерь, если, конечно, он совершит соответствующее преступление.
Многие ходят с ножами, но у многих ли поднимется рука их использовать?

если бы не сопротивлялся, зачем его убивать?

А почему. собственно, молодой человек должен отдавать свое имущество социально опасным элементам? И если бы они приняли угрозу ножа в его руке всерьез, то убийства могло и не произойти. Сомневаюсь, что парень напал на них после того, как они отдали телефон и решили тактично удалиться

Вспомним пример тех же США. У них добрая половина населения - латентные маньяки-убийцы. Но одним из факторов (не утверждаю, что он основной) сдерживающих их является суровость наказания по сравнению с их нормальной жизнью. Как только у нас наказания станут соразмерны не только принесенному злу, но и социальной ситуации, преступления пойдут на спад. Но лучше бы у нас социальная ситуация улучшилась.

Camil · Сообщение **Camil** » 12 май 2008, 20:42

Вспомним пример тех же США. У них добрая половина населения - латентные маньяки-убийцы

Сильное заявление...

Но одним из факторов (не утверждаю, что он основной) сдерживающих их является суровость наказания по сравнению с их нормальной жизнью.

В Англии скандал разгорелся, что заключенным в тюрьмах живется лучше, чем на воле. В США не так? Да и смертная казнь там далеко не во всех штатах.

Как только у нас наказания станут соразмерны не только принесенному злу, но и социальной ситуации, преступления пойдут на спад. Но лучше бы у нас социальная ситуация улучшилась.

Надеюсь, Вы не считаете, что орды линчевателей на улицах помогают улучшению социальной ситуации?

Maksimael · Сообщение **Maksimael** » 12 май 2008, 23:07

По поводу США - факт, обнародованный их собственными психологами

Да, у них замечательно живется в тюрьмах. Замечательно в сравнении с нашим бытом, но все-таки плохо в сравнении с их собственным. У них в тюрьмах не настолько сладко - есть и изнасилования и жестокость надзирателей. Кроме того у них тюремный срок становится страшным пятном на репутации. У нас же существует понятие "блатной романтики".

Надеюсь, Вы не считаете, что орды линчевателей на улицах помогают улучшению социальной ситуации?

Нет, конечно же

Орды линчевателей лишь усугубляют обстановку. Другое дело, что их появление является индикатором происходящих в социуме процессов. С одной стороны они восстанавливают справедливость, с другой нарушают закон. Но это закон строится на справедливости, а не наоборот. И справедливость этих линчивателей зачастую соответствует понятию справедливости в общественном сознании.

Фрегат

Maksimael писал(а): Кроме того у них тюремный срок становится страшным пятном на репутации. У нас же существует понятие "блатной романтики".

Как сказать. Я бы так однозначно не утверждал. Да, есть у нас склонность идеализировать тюремный быт и воспевать блатную романтику, особенно среди молодёжи из рабочих семей. Во многом наследие 90-х, когда уголовникам дали волю и они были хозяевами жизни.
Но, тем не менее, при наличии судимости устроиться на работу весьма проблематично - работодатели часто прямо указывают кадровикам, чтоб судимых не брали. Так, от греха подальше.

Camil писал(а):Если Вас лично зарежет голодный бездомный, его надо будет посадить, хоть он и не виноват. Маньяка с сотней убитых и изнасилованных детей убивать несправедливо, потому что он болен, а не преступник...
Справедливость и закон - совершенно разные вещи.

Что за искаженное понимание? Если человек покусился на чужую жизнь, он должен понести кару, независимо от того, что его на это толкнуло, голод ли, или психическая болезнь.
Нищий мог бы добыть пропитание и каким иным способом: попрошайничать, разгрузить вагон, или на худой конец украсть.
А маньяка вообще надо убить как бешенную собаку. За такие вещи надо наказывать ликвидацией.

Справедливость и закон действительно разные вещи, например когда закон неадекватно мягок к разным выродкам и суров к людям, осмелившимся самостоятельно защитить свои имущество, честь, достоинство и жизнь.