Закон и самосуд

[чойто]

Я про то что можно убить представителя власти и тебе ничего не будет.Это вызов не власти а всему обществу.Да их надо чистить судить и тд.Но когда читаешь новости...

[Фрегат]

По теме самосуда: у нас тут недавно пойманного ваххабита сотрудники милиции летать учили... С четвертого этажа, и без парашюта!

В самом деле ваххабита? Если действительно так, то вынужден признать, что как обыватель нисколько означенному "хоббиту" не сочувствую.

[Manticora]

Законы, как всегда, отстают от жизни. мы и сейас используем большинство статей Римского( ) права. А жизнь уже давно ускакала вперёд... Да если бы ещё и процедуру принятия законов убыстрить и упростить... тогда и самосуд бы не понадобился. А так вроде по логике преступник наказан тобою по заслугам, а по закону - ты ж и виновен в результате...

[Grau-welf]

Законы, как всегда, отстают от жизни. мы и сейас используем большинство статей Римского( ) права.

А в школах до сих пор учат древнегреческую геометрию. Ужас
Самосуд над преступником - штука не логичная, а инстинктивная. Здравый смысл как раз требует общественного урегулирования вопросов наказания и преступления.

[Manticora]

Ну, геометрия и законотворчество - суть разные принципиально
По поводу здравого смысла... Если я знаю наверняка, что закон оправдает преступника за недостатком улик, а я точно знаю, что он это преступление совершил, - ну руки ж чешутся его наказать. Не инстинктивно, а вполне осознанно!

[Фрегат]

Самосуд над преступником - штука не логичная, а инстинктивная. Здравый смысл как раз требует общественного урегулирования вопросов наказания и преступления.

Совершенно верно. Суд над преступником должно вершить общество, руководствующееся законами.
Вот только на практике суд вершит, а также пишет законы не абстрактное общество, а вполне конкретные чиновники, которые за пожертвования от преступников или иных заинтересованных сторон способны преступника от наказания увести, или назначить ему такую кару, которая относительно совершённого(ых) преступления(й) будет выглядеть сущим глумлением и над справедливостью, и над пострадавшими.

[Grau-welf]

Законотворчество не может быть совершенным, потому как оно - творчество. И ни один общественный и/или государственный строй не способен создать идеальную законоделательную машинку.
Мне интересно вот что: такое впечатление, что власть - это такое фазовое состояние... Живет себе обыкновенный человек, учится, работает, особо никого не обижает, он в меру моральный/аморальный ( ) И тут - бабах! - попадает во власть. И все: он - чудовище, сатрап, бюрократ, чинуша, Большая Печать во лбу горит аки звезда в ночи.
Но ведь не бывает так. И чиновники - такие же абсолютно люди, как и подотчетные им "души". Сколько раз наблюдал поборников законности и справедливости, обличающих того-то и того-то в том-то и том-то, когда у самих в глазах - зависть к власти. И сколько раз такие "народоборцы", оказавшись у власти (пусть крохотной, пусть чахоточной, но все-таки!..) за пару недель перетаскивали поближе родственников, старательно рисовали новый прейскурант взяток.
Честно, я не уверен, власть ли портит человека, или же человек портит власть? Скорее всего, конечно, к истине ближе всех подбирается дуализм (кажется, так бывает слишком часто) - связь двунаправленная. А из этого можно сделать вывод, что, пардон, такова "природа вещей". В конце концов, ниоткуда не следует, что приемлимый общественный/государственный строй вообще существует. Разве что из соображение красоты (не самый слабый, кстати, аргумент).

[Manticora]

Власть сама по себе, отдельно от людей - понятие неплохое. А вот в союзе с людьми - может получиться страшное уродство... Не все проходят... да что там говорить, подавляющее большинство не проходят испытания большой властью. А уж дорвавшись до законотворчества такого могут понавытворять...

[Фрегат]

Оцените: http://i031.radikal.ru/0804/b5/f9f0124b0917.jpg

[Katana]

Страшно, это сколько же таких обороняющихся ходят по улицам..

У нас года 2 назад был вообще беспрецедентный случай - вся деревня накинулась на одну семью (или родственники), купивших дом. Дом этот приобрели чеченцы и как водится скоро их было уже очень много (насколько я знаю, они приобретают старые дома и живут большой толпой, приезжая на заработки). Конфликты были по мелочи, то одной бабке что-то не понравилось, то мамы детей боялись выводить на улицы. С кем-то из проживающих были конфликты. Вообщем накопилось все это и жители собравшись просто выкинули их из деревни. И администрация ничего не предприняла. Сделала вид, что ничего не случилось. Сама я правда этого не видела, но там живет знакомый, он и рассказал. Они считают, что поступили правильно, сами себя защитили. А на власти надеятся нечего. И многие теперь склонны согласится с ними, потому что в пригородах и в области стали красть детей 5-10 лет. Ищут, а толку нет. Поэтому сами организуют что-то вроде поисковых отрядов, и многие подумывают о своей народной "милиции".

А что касается выборов, в отдаленных провинциях глава администрации - царь и бог. Он может все что угодно делать. Это я знаю уже по своему опыту. У родителей в районе глава администрации района - бывший зэк, уволил с постов всех, кто ему не нравился, увольнял по-любому поводу (вплоть до не вовремя принес взятку). И не просто увольнял, а методично истреблял, выживал со всех работ, детей в школах через директоров притеснял, из района вынуждал выезжать, отбирая при этом все. Подставлял под преступления, милиция могла вломится среди ночи, забрать в ментовку, подержать там пару суток, потом отпустить. Люди попадали в больницы с приступами. Его сын избивал со своими дружками всех кто попадался просто под руку, и НИЧЕГО! На него жаловались в областную прокуратуру, в администрацию области, но там у него были те, для кого он был кормушкой. Закончилось это всего лишь 3 года назад. Он продал всю технику совхоза, продал землю в центре района под заправки (это запрещено) и подав в суд на особо ему ненавистных свалил в дальний город! И ничего у него не смогли отнять. Подали в суд, и уже больше 3 лет тянется процесс. Район остался нищим, даже аппаратура в больнице - доисторическая. Я видела как измывались над людьми и честно, очень жалела, что я не какой-нибудь там мститель, что у меня нет Белаза, чтобы его раскатать до миллиметра. На его совести много жизней загубленных. Зла не хватает.
Я училась на юрфаке и хорошо знаю, что даже хорошо продуманного закона мало, нужен отработанный механизм его реализации. И даже в этом случае нужно учесть человеческий фактор. Что даже очень нужный и справедливый закон можно извратить. Закон, что дышло, куда повернул, туда вышло. Но и самосуд не выход. грани то сам для себя определяешь, а устанавливать рамки для себя - гиблое дело. Оценивать последствия с одной своей колокольни - тем более.
Но и безнаказнность нельзя прощать. Летом банда отморозков, очень не любящих другую национальность до смерти избила татарина 22 лет. У него остался младший брат, школьник и мать невылезающая из больниц. Он только получил диплом и устроился на работу. Их поймали и отпустили. Несовершеннолетние. И государство выплатило матери какую-то мизерную подачку и благополучно все оставило так. А братишка теперь должен как-то выжить, прокормить маму, продолжать учится. А эти придурки (недовольные видимо тем, что праень родился в семье мусульман, чья религия затормозила в глубокой древности, жестоких, проповедующих джихад) все еще ходят в этом же районе. И прекрасно знают про брата. А они между прочим, в праздники приносили милостыню (пусть и по мелочи) и в мечеть, и в церковь. А закон дрыхнет.

[Camil]

Оцените: http://i031.radikal.ru/0804/b5/f9f0124b0917.jpg

Понятная реакция на бездействие милиции. Если закон не работает, рано или поздно случается самосуд. Но закона это все равно не заменит.

[Фрегат]

Повторюсь: если власть не хочет решать какие-то проблемы сверху, народ в какой-то момент попытается решить эти проблемы снизу, своими силами.

Что до того парня, который зарезал гопа, то мне его жаль. Загремит теперь за убийство. Хотя его ему надо, по идее, медаль дать за мужество.

Кто-то скажет, что сотовый телефон не стоил человеческой жизни. А я скажу, что тут идёт речь не о деньгах: подонок, покушающийся на твоё имущество, тем самым унижает тебя и ты обязан дать ему отпор всеми возможными средствами.

[Camil]

Угу.
Эх, тему про оружие закрыли, а она ИМХО, совершенно неисчерпана.
Где-то с месяц назад по ТВ начали опять показывать.
Сюжет по Первому вообще позабавил: у властедержателей появилась задумка отнять у народа и травматику. Полненький генеральчик с умным видом рассказывал, что травматическое оружие в России за два последних года отняло 20 жизней. В конце сюжета следовало что-то пафосное типа "20 жизней это много или мало". Но не было сказано, кто погиб от использования травматики. Что-то мне говорит - почти все далеко не мирные обыватели. И кто знает, сколько жизней при этом было спасено.
Второй сюжет еще более забавный был - обсуждалась возможность выдать священнослужителям оружие. Все сошлись, что это как-то некомильфо. Никто, разумеется, не вспомнил что даже апостолы носили мечи, уши стражникам рубили...

[Фрегат]

Угу.
Эх, тему про оружие закрыли, а она ИМХО, совершенно неисчерпана.
Где-то с месяц назад по ТВ начали опять показывать.
Сюжет по Первому вообще позабавил: у властедержателей появилась задумка отнять у народа и травматику. Полненький генеральчик с умным видом рассказывал, что травматическое оружие в России за два последних года отняло 20 жизней. В конце сюжета следовало что-то пафосное типа "20 жизней это много или мало". Но не было сказано, кто погиб от использования травматики. Что-то мне говорит - почти все далеко не мирные обыватели. И кто знает, сколько жизней при этом было спасено.
Второй сюжет еще более забавный был - обсуждалась возможность выдать священнослужителям оружие. Все сошлись, что это как-то некомильфо. Никто, разумеется, не вспомнил что даже апостолы носили мечи, уши стражникам рубили...

Сейчас хотят ввести правило, по которому каждый владелец травматика будет обязан регулярно пересдавать тесты, а то изымут, также собираются изымать, если ты им долго не пользовался по назначению.
У нас в России власть боится даже плевалки-резинострела в трясущейся руке обывателя.

[Grau-welf]

Зная обывателя, я бы и вилок не давал, и прочих острых предметов

Тема об оружии потому и была, в общем-то, закрыта, что неисчерпаемость ее заключалась в хождении по кругу. Давайте не будет начинать все сначала здесь. Тем более, что тема прекрасно позволяет этого избежать.

[iLKEN]

Самосуд-это, в настоящее время, по сути месть... Месть-дело понятное и где-то даже благородное, от неё не застрахован никто.... Возникает вопрос: почему человек начинает мстить? Ответ здесь прозвучал много раз-власти не справляются со своими обязанностями по разным причинам. Т.е. можно сделать вывод, что во всех самосудах виновны чиновники. А если они не выполняют "как надо" свою функцию, то кто их накажет? Да никто! В этом имхо вся и загвоздка. Достаточно над большими чиновниками повесить некий дамоклов меч, как сразу решаться большинство проблем и самосуд тогда уйдёт в прошлое, прихватив с собой коррупцию.

[Katana]

над большими чиновниками повесить некий дамоклов меч, как сразу решаться большинство проблем и самосуд тогда уйдёт в прошлое, прихватив с собой коррупцию.

Ага, а над этим дамокловым мечом еще один, а над ним еще, и будет еще одна система. Где вы возьмете беспристрастный, неподкупный и справедливый контроль. Власть - она власть и есть. Слышали про принцип меньшего зла? А если вы подпадете под это самое меньшее зло. Вам уже плевать будет, что тем самым где-то спасается большее количество народа. Да и не всегда ситуацию можно разрешить однозначно, у каждого своя правда. Даже в случае с этим мобильником - тот у которого его пытались отнять по своему прав, ведь он оборонялся. Но превысил пределы необходимой обороны. Вплоть до убийства. И тот, кого убили - если бы заранее знал про такой исход, может бросил бы воровать (теоритически). Теперь он уже не сможет ни попытатся что-то осмыслить, ни "исправится". Я его не оправдываю, просто так это не соразмерно. Видимо кражи уже привычнs? а вот такой ответ на них...

[Manticora]

что во всех самосудах виновны чиновники

Это только отчасти. Продажность, леность, наплевательство - всё это присутствует. Но ещё большая беда - сама система правосудия несовершенна, т.е. наличествует куча лазеек, куда преступник с помощью ушлого адвоката запросто улизнёт. Так что не во всём чиновники виноваты...

[Camil]

Сверхспособности адвокатов сильно преувеличены.... Речь идет об обычной коррупции. Кем бы ты не был, но при явном преступлении практически никогда нельзя обойти его законными способами

[Manticora]

Где хотя бы слово о "сверхспособностях"? Я сказала об ушлости, а это, на минуточку, совсем другой талант. Если ты вспомнишь первую серию фильма "Адвокат" - вот тебе классический пример, как можно отмазать преступника. Правда, адвокат и сам искренне верил в его невиновность, но это уже другая история.