Закон божий

[tem]

Считать свое учение единственно верным - нормальная позиция любой конфессии. Кто заявляет иначе - врет

Вот и отлично. Но тут или -или. Или дерзайте в церковноприходских школах, либо будте любезны придерживаться принципов научного и светского образования. Это комизм - учить химии и богословию. Причем когда и химии нормально не учат.

ересь жидовствующих

Тогда и только тогда: Христианство бред и ересь. Мохаэтддин - пророк рулит. Учить только его, а все останое в топку. Исторически Ислам связан с 70% територии современной России (особенно после откола христианских Украины и иже с ней).

А тебе завидно?

Мне не завидно. Я счиатю этически не простительный зарабатывать на Вере. И недопустимым подобное спонсирование.

Я не хочу сказать, что христианство -это плохо. Вера - явление личное. Интимное. И не связанное ни с каким культом. Хватит лезть в чужие дома и спальни - есть что сказать, сегодня существует множество способов сказать каждому. А вести в веру через массовое образование - это духовный тоталитаризм.

Моя вера - единственно верная вера. Да, так может сказать каждый. Но себе или своему ребенку. Никому более. Нет права придти и учить, подспудно предлагая этот тезис.

[Stasia]

Мож опрос проведем, что народ из школьного курса знает-помнит.

Камил, думаю, слово "Византия" вспомнят многие. Худо-бедно. но вспомнят. А если нет, то это говорит опять-таки о невысокой квалификации школьных учителей истории. И тотальным отсутствием интереса к собственному прошлому среди населения. Закон божий в школе не поможет.
Кроме того, наше хрупкое равновесие очень легко поколебать. Ребята, в Татарии будет вторая Чечня, если в школе введут данный предмет. Хоть кто-нибудь это понимает? Здесь более 50% населения - мусульмане.

Моя вера - единственно верная вера. Да, так может сказать каждый. Но себе или своему ребенку. Никому более. Нет права придти и учить, подспудно предлагая этот тезис.

Абсолютно согласна.

[Manticora]

Я тут случайно забрела на мусульманский форум. Честно говоря,была приятно удивлена, что при упоминании имени Христа авторы приписывают (мир ему). Говорит ли это о том, что они более толерантны к христианам или просто более культурны?...

[лето]

Я тут случайно забрела на мусульманский форум. Честно говоря,была приятно удивлена, что при упоминании имени Христа авторы приписывают (мир ему). Говорит ли это о том, что они более толерантны к христианам или просто более культурны?...

Ну, вообще то для мусульман Христос это не только реальный исторический персонаж но и официальный святой. Хоть сыном Бога они его не считают, но святым - да. Вроде так, насколько я знаю

[Manticora]

Одно из различий Корана и Библии:

В Коране дается четко понять, что Иса(Иисус) вовсе не был распят, так Аллах просто преподнес это его врагам (т.е. иудеям, которые отвергали его и хотели убить...) и потому христиане верят в то, что видели, но они не знают, что был распят лишь похожий на него человек, а Ису Аллах призвал к себе.
Гнев Аллаха обрушился на них за их ложь: они говорили, что будто бы убили Ису, сына Марйам, посланника Аллаха. Но он не был убит ими и не был распят, как они измышляли. Им всё это лишь представилось. Они думали, что убили и распяли самого пророка. На самом деле они убили и распяли другого, похожего на Ису. Потом они сами спорили - убит был Иса или другой. Они все пребывают в сомнении об этом. У них нет об этом никакого знания, а есть только предположения. Они не были уверены, что убили именно его. Они его не убили.
Для мусульман он Пророк, который, между прочим, говорил о приходе Мухаммада (сас), называв его Ахмадом! Что, в принципе, одно и тоже имя, только имя Мухаммад в превосходной степени от Ахмада... и пророк был первым человеком, который был так наречен...

Вот так говорят мусульмане...
И ещё цитата из Корана:

4:171. О обладатели Писания! Не излишествуйте в вашей религии и не возводите на Аллаха клевету, отрицая послание Исы или делая его богом наравне с Аллахом. Ведь Мессия Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха, как и другие посланники. Аллах создал его Своей мощью и Словом, переданным Марйам. Джибрил вдохнул в Марйам Дух от Аллаха. Иса - одна из тайн могущества Аллаха. Веруйте искренне в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Бог - троица". Удержитесь от этой клеветы - это лучше для вас! Поистине, Аллах Един и не имеет сотоварищей. Воздайте хвалу Ему! Он превыше того, чтобы у Него был ребёнок. Ведь всё в небесах и на земле принадлежит Ему. Он управляет всем. Довольно Аллаха Единого как поручителя и покровителя!

[Camil]

Это комизм - учить химии и богословию. Причем когда и химии нормально не учат.

Последний раз - в какой школе собрались не в воскресенье учить богословию? Если аргументов нет - скажите Камил дурак, попы ослы и уходите из темы. Зачем врать? Если из школьного курса вообще исключить историю и литературу, обучение химии не улучшится ни на йоту. Зуб даю.

Тогда и только тогда: Христианство бред и ересь.

Христианство не может быть ересью по определению слова "ересь". Бредом тоже не может быть, т.к. это коллективная фантазия миллиарда людей, см. учебники по психиатрии.

Исторически Ислам связан с 70% територии современной России

Исламской после взятия не была даже Казань. Я не говорю про Якутию, Ближний Восток, Север, Поволжье, Калининград, среднюю полосу, Дон, Ставрополье... Даже Орда вскоре после принятия ислама потеряла свое влияние и распалась. Что хорошего принес Руси ислам кроме пары десятков новых слов и примерно такого же количества мечетей? Откуда 70%

Мне не завидно. Я счиатю этически не простительный зарабатывать на Вере. И недопустимым подобное спонсирование.

А этически нормально зарабатывать на болезнях людей? Сволочи врачи уезжают из больниц на мерседесах, особенно уклоняющиеся от налогов сельские фельдшера и медсестры в поликлиниках. Кстати, в ящик для пожертвований в церкви никто меньше 100 рублей не кидает, да?

Я не хочу сказать, что христианство -это плохо. Вера - явление личное. Интимное. И не связанное ни с каким культом. Хватит лезть в чужие дома и спальни - есть что сказать, сегодня существует множество способов сказать каждому.

У-у-у Тёмушка, я еще в твой ночной горшок залезу и проверю, соответствует ли содержимое догматически закрепленному РПЦ для жителя России, что мне дома и спальни... У РПЦ есть культура и история. Их хотят показать, не более. Как в музее Революции вас не принуждают хватать гранату и брать Зимний.
Культура среднего обывателя - носить крестик, пить на кладбище в пасхальное воскресенье и прилепить иконки на бардачок своего жигуленка. Просто это не все, что есть в православии.

Нет права придти и учить, подспудно предлагая этот тезис.

Зато у иеговистов, мунитов, мусульман и католиков - есть право проповедовать явно.
Stasia

Ребята, в Татарии будет вторая Чечня, если в школе введут данный предмет. Хоть кто-нибудь это понимает? Здесь более 50% населения - мусульмане.

Если бы Чечня не была нужна, ее бы никогда не было. Что-то я не помню, чтоб при Александре III татары бунтовали. А тогда именно закон Божий преподавали, а не ОПК. Если захотят денежку отмыть, у нас и чукчи взбунтуются.
Manticora

Я тут случайно забрела на мусульманский форум. Честно говоря,была приятно удивлена, что при упоминании имени Христа авторы приписывают (мир ему).

А христиане уважают Моисея, что не делает их иудеями. О самих христианах на том же ислам.ру отзываются чуть ли не матом.

[Manticora]

А христиане уважают Моисея, что не делает их иудеями. .

Разве я сказала, что все мусульмане стали из-за этого христианами?...

О самих христианах на том же ислам.ру отзываются чуть ли не матом.

Надо ходить по тем сайтам, где диалог ведётся цивильно, а по всяким ваххабитским дурдомам.

[Camil]

Кроме того страна то у нас большая... и далеко не христианская. В конце концов - этот предмет оскорбление чувст неверующих.

Православных по минимуму больше 51% Если считать как церковники и верующих "на всякий случай", то более 80%. Бум по-америкосовски большинством жертвовать в угоду меньшинству? Неверующим на этот предмет как раз наплевать как мне было на органическую химию, НВП и рисование. Тока мне еще и в аттестат оценки шли, а за ОПК предусмотрен зачет.

Надо ходить по тем сайтам, где диалог ведётся цивильно, а по всяким ваххабитским дурдомам.

Как видишь, даже тут вполне до того нормальные люди, когда речь заходит о религии, утверждают, что уничтожение христианскими инквизиторами уникальной системы ведической медицины сократило население Руси в четыре раза...

[Manticora]

Как видишь, даже тут вполне до того нормальные люди, когда речь заходит о религии, утверждают, что уничтожение христианскими инквизиторами уникальной системы ведической медицины сократило население Руси в четыре раза...

Эээээ... Чо курил?...

[DZ]

Кора, это он мне в отместку, за поднятую тему, нелицеприятно освещающую текущее состояние православной культуры
А так как по своему обыкновению, извращает, то что другие говорят, то вот так и получается, не бери в голову

[tem]

Значит, так -с...
Мантикора - предупреждение за флуд. Будте любезны - делайте посту по теме и более инфомативными.
Дз - предупрежение за флейм.
Камил - за нарушенине доп правил кабинета.
На счет ведической медицины и инквизиции - бред точно. Инквизиции в России не было. Ведическая медицина - это Индия. В Индии инквизиции тоже не было. И, наконец, ведическая медицина живет и здравствует.
Однако, факт тот, что придя христианство в некоторой степени действительно местами изувечило славянскую культуру. Однако, оно уникально и местами комично впитало в себя большую часть этой культуры.

теперь по факту.

Последний раз - в какой школе собрались не в воскресенье учить богословию

Курс основы православной культуры содержит, что достоверно известно, следующие компоненты:

«История православной религии»
«Православная словесность»
«Нравственная культура православия»
«Художественная культура православия»
«Православие — традиционная религия русского народа» («Москва — Третий Рим»)

Однако если мы обратимся к методическим пособиям по этому предмету мы видим еще некоторые моменты:
В пункт православная словестность вшит достаточно полный курс Писания и некоторые жития.
В нравственную культру - полный катехизис.
В художественную культуру - полный культ.

В принципе, если обратится к дореволюционным учебникам закона божьего, Отличие только в глубине программы. В курсе рассматриваются все религиозные догматы, служебные положения, Догматтика дана с коментарием, что напрямую является богословием. Так что камил - извинятесь "за враки". Богословие в этом курсе присутствовать будет. И вон из горшка.

Исламской после взятия не была даже Казань.

Вы только в Казани этого не скажите, а?

У РПЦ есть культура и история. Их хотят показать, не более. Как в музее Революции вас не принуждают хватать гранату и брать Зимний.

ТАк я ж разве против музея "православной культуры"? Открыватье и показывайте. И туда придут только добровольно и только те кто этого хочет.

солью два ваших высказывания:

Культура среднего обывателя - носить крестик, пить на кладбище в пасхальное воскресенье и прилепить иконки на бардачок своего жигуленка.

Православных по минимуму больше 51%

Православным христианином можно считать только уцерковленного человека. Человека причищающегося и посещающего хотябы принципиальные литургии. таких менее 1% ну возьмем 10%, что б не ругаться. Остальные - язычники. Бытовые маги. Это я по поводу большинства. Нет христиан большинства христиан в России. Не мыслимо христианину носить крест и ходить к экстрасенсам. Ну и смотреть Дом-2, конечно.
И что? Единственный способ их сделать христианами, верующими осознано - богословие. Но с какой стати в школе то? В рамках теистического курса? Причем обязательного, а не факультативного?

[чойто]

tem извиняй не глядя ляпнул,речь о РПЦ а я думал опять про само православие.
Так чем эта корпорация хуже других?

[Великий Мао]

Инквизиции в России не было.

Ёщё как была. Только со своим "национальным колоритом".
Просто РПЦ ну очень не любит вспоминать, что деятели вроде Прокоповича они не только великими делами занимались, но ещё и весьма профессионально корчевали всяческие ереси и инакомыслие. Но принято считать что этого вроде как не было.

[чойто]

Вы только в Казани этого не скажите, а?

Насколько я в курсе в Казани и до ее взятия была сильная про русская партия и соответственно присутствовало православие.Ну а после взятия Иван 4 ссылал туда огромные количества опальных дворян...в свое время православие там и правда было намного сильнее нынешнего.Причем жертвы опричного террора как ни странно подвергались в первую очередь именно ссылкам,по крайней мере Скрынников это доказывал опираясь на документы.И не таким уж и кровавым был наш Иван,особенно в сравнение с европейскими монархами.

Много. И еще они налоги не платят. Вот.

Ну это...Все бюджетники даже если платят то все равно с наших же налогов...Т.е тетя доктор вся работа которой заключается в выписывание больничного тянет из меня лично деньги зараза - на кой ляд она нужна?А учителя в школе?Они ж ничего не производят?Гениально...
Так конкретно какую сумму РПЦ выцарапало и каким образом?

В конце концов - этот предмет оскорбление чувст неверующих.

А что оскорбительного в том что они больше узнают о религии своей страны?Чем это их оскорбит?Их же не гонят крестится или лопать облатки

[tem]

А что оскорбительного в том что они больше узнают о религии своей страны?

Российская федерация - государство светское и говорить о "религии своей страны" не корректно. О религияхоказавших влияние на становление РФ - на уроке истории. Предмет ОПК - это не образовательный предмет, что следует из программы. Это способ вовлечения в религию. Способ уцерковления. Способ вовлечения в потребление церковных услуг.

тетя доктор вся работа которой заключается в выписывание больничного тянет из меня лично деньги зараза - на кой ляд она нужна

Тетя доктор оказывает кокретную услугу. Тетя доктор дечит человека, научно доказанным способом. Тетя доктор не пытается ( по идее) продать 5 копеечный товар под предлогом благодати. Тетя доктор не торгует верой в развес: Соборование на дому 4 тр. отпевание 3- 5 тр. Крещение и венчание по прейскуранту.
Таинство через карман.

[чойто]

Российская федерация - государство светское и говорить о "религии своей страны" не корректно. О религияхоказавших влияние на становление РФ - на уроке истории.

Да я вообще не корректный...Для меня лично Россия сегодня не неотделима от России какой она была.

Способ уцерковления. Способ вовлечения в потребление церковных услуг.

Никаких услуг не потреблял кроме своего личного крещения...Но мне предмет например интересен.Не понимаю как ОПК заставит отдавать РПЦ деньги.

Тетя доктор оказывает кокретную услугу. Тетя доктор дечит человека, научно доказанным способом.

Мне 31 год,за все это время тетя доктор из поликлиники выписывала мне справки в школу и больничные.И то на данный момент я в больничном не нуждаюсь и она мне вообще не нужна.Все остальное лечение я получал платно...дантист.

Тетя доктор не пытается ( по идее) продать 5 копеечный товар под предлогом благодати. Тетя доктор не торгует верой в развес: Соборование на дому 4 тр. отпевание 3- 5 тр. Крещение и венчание по прейскуранту.
Таинство через карман.

Ну есть такое понятие - обряд.Так вот похороны в нашей стране обходятся в копеечку.И большая часть идет отнюдь не на соборование,масса чиновников за подпись которых мы платим намного хуже например - это тоже своего рода обряд...
Так вот - религия нужна.Есть люди для которых она просто необходима.Не будет православия,будет другая.И йа лично за религию своих предков.Есть аппарат обслуживающий эту религию,без него ее не будет.Не понимаю что не так?Аппарат плох?Ну так надо распустить российскую армию,такой гадюшник хрен где найдешь,но без него нельзя.Так же нельзя и без церкви,они типо солдаты на невидимом фронте супротив злобных сил сатаны бьются за твою душу аки джедаи...А тут на те - кровные денежки сосут,жлобство просто. Так кстати и не ответил каким образом они эти денежки сосали...
Деньги эти дают за конкретные услуги люди которым эти услуги необходимы.И не важно для чего- для создания имиджа или по велению сердца.Имиджмейкеры тоже деньги получают.Ну и что нам с ними делать?

[Camil]

Инквизиция на Руси была. Расслендователи существуют до сих пор. Из-за литературных и псевдоисторических картинок образ инквизитора воспринимается не иначе как похотливый сумасшедший Клод Фролло. А в выражении "произвол средневековой инквизиции" никто из обывателей не увидит ни одного противоречия.

Однако если мы обратимся к методическим пособиям по этому предмету мы видим еще некоторые моменты...

О существующих пособиях без мата не могу, посему воздержусь.

В принципе, если обратится к дореволюционным учебникам закона божьего, Отличие только в глубине программы. В курсе рассматриваются все религиозные догматы, служебные положения, Догматтика дана с коментарием, что напрямую является богословием.

Слофф нет. tem, ты увидишь разницу в изучении языческого обряда по книжкам с иллюстрациями и реальным сжиганием животных-людей? На ОПК никто не должен учить и произносить молитвы. Можно их разобрать, чтоб понять смысл. Школьный курс литературы в этом плане на порядок жестче. Что значит "В нравственную культру - полный катехизис"? Так дети, сегодня у нас ОПК, всем поститься?!

Открыватье и показывайте. И туда придут только добровольно и только те кто этого хочет.

1 - Кто не хочет, все равно не будет. 2 - какого черта меня заставляли изучать "великого русского писателя Л.Н. Толстого"? Почему это я обязан быть здоровым и должен был ходить на физкультуру?

ну возьмем 10%, что б не ругаться. Остальные - язычники. Бытовые маги. Это я по поводу большинства.

Я это с самого начала говорю. Воцерковленным ОПК не нужно, они сами преподавать могут.

Единственный способ их сделать христианами, верующими осознано - богословие.

Сделать? А нахрен нужны такие сделанные? Толпа из тех 90% невоцерковленных пойдет, куда прикажут: Род, значит Род, Перун - ну не хуже Рода, Христос - да сколько угодно... и это только при жизни одного поколения. Безо всякого ОПК.

[tem]

Камил, ну не рассказывате мне по поводу инвизции, да?... Святая Инквизици - это не собирательное название, а конкретный институт Римско-Католической церкви с конкретной историей.

О существующих пособиях без мата не могу, посему воздержусь.

А почему собственно? Программы и методики на 90% создавала сама РПЦ, точнее её отдел катехизации...

Слофф нет. tem, ты увидишь разницу в изучении языческого обряда по книжкам с иллюстрациями и реальным сжиганием животных-людей? На ОПК никто не должен учить и произносить молитвы. Можно их разобрать, чтоб понять смысл. Школьный курс литературы в этом плане на порядок жестче.

На ОПК будут разбираться конкретные догмы: о сути и триединстве троицы, о святости причастия и тд... Причем они будут даваться не в историческо обзорном плане (православные считают или считали), а так есть. ОПК - богословский предмет.
На ОПК будут расказывать не откультурном наследии, а учить традиции одной конкретной церкви.

то значит "В нравственную культру - полный катехизис"?

Есть такая книжка - Катехизис. Свод бытовых, обрядвых и моральный установлений для повсдневной жизни и особых случаев реконедованыя синоидально. Причем, катехизис разных лет достаточно сильно отличается.
Курс ОПК своей программой позволяет научить и уцерковить своих слушателей. Правда, из-за своей краткости, подобное "образование" поверхностно. Просвященных христиан мы все равно не получим, но продажи свечек вырастут точно.

Принципиальный момент: "основы православной культуры" -это не образовательный, а воспитательный курс.

1 - Кто не хочет, все равно не будет. 2 - какого черта меня заставляли изучать "великого русского писателя Л.Н. Толстого"? Почему это я обязан быть здоровым и должен был ходить на физкультуру?

Толстой, как и вся литература - часть культурной истории. Но, заметь, что никто не старался, что бы ты уверовал в Толстого. Здоровым ты быть не обязан - никому, а физческая культура - тоже часть культуры, как не странно.

Сделать? А нахрен нужны такие сделанные?

Ну а так вообще по какому тогда поводу дискуссия? Что, ОПК вообще не нужно?

[Roofer]

2tem

Ну, как института римо-католической церкви инквизиции в России, конечно, не было, но не стоит забывать скольких людей казнили/сослали за богохульство и ересь. Короче, как явление православная инквизиция вполне себе существовала.

На ОПК будут разбираться конкретные догмы: о сути и триединстве троицы, о святости причастия и тд... Причем они будут даваться не в историческо обзорном плане (православные считают или считали), а так есть. ОПК - богословский предмет.
На ОПК будут расказывать не откультурном наследии, а учить традиции одной конкретной церкви.

Хм...
http://portal-credo.ru/site/?act=news&t ... age=126230

P.S.: Слава богу, что мои дети не будут учиться в российской школе.
P.P.S.: Лучше б историю и философию науки в школьную программу включили.

[Hitraya_mordochka]

Ой, тетенька Света Шестакова - это такой отдельный праздник, да.