Закон божий

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 26 июн 2008, 21:19

Немного не понял, что вы хотели сказать, но суть очевидна. Да, мтровые религии использовали разные методы вхождения в люди, хотя и те и другие заставляют людей себя содержать и поддерживать.Ведь врядли кто теперь откажется от буддизма, например. Религия "ужилась" с человеком, стала его правой рукой, опекуном, помошником и иже с ними, хотя, в тоже время, немало обременила его.
Крестовые походы - пример доказательства того, что некоторые люди воспринимают всё черезчур напрямую и банально.Одни убивают и оправдываются тем, что всегда имеют возможность искупить грех, другие же видят истину В УБИЙСТВЕ как таковом, считая что земля должна лишится гнусного подвида-человека...
...

Выше модерировал tem. часть постов в корзине.

Manticora · Сообщение **Manticora** » 27 июн 2008, 09:34

Советую просто поинтересоваться как христианство возникло и как распостранялось и стало без боя мировой религией.Ога,в отличие от того же ислама,который продвигался в первую очередь военным путем

Ну да, ну да... Изнутри Рим сокрушили дикие и фанатичные христиане, а снаружи им помогали не менее дикие варвары. Ибо и варвары, и первые христиане, во всем, вроде бы, уступая просвещенному и богатому Риму, превосходили их в одном-единственном: они были чище духом. Чего нельзя сказать а более позднем христианстве. И Римские императоры потом водили войска уже под христианским флагом. Так что не совсем без боя...

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 27 июн 2008, 12:33

Что и доказывает помешанность людей.Любая мысль, а особенно религиозная, может насколько завладеть человеком, что он потеряет здравый ум и начнёт "творить добро во имя справедливости". Таких примеров было много. И в истории, и в кино, и в книгах...

чойто · Сообщение **чойто** » 27 июн 2008, 12:59

Manticora писал(а):
Советую просто поинтересоваться как христианство возникло и как распостранялось и стало без боя мировой религией.Ога,в отличие от того же ислама,который продвигался в первую очередь военным путем

Ну да, ну да... Изнутри Рим сокрушили дикие и фанатичные христиане, а снаружи им помогали не менее дикие варвары. Ибо и варвары, и первые христиане, во всем, вроде бы, уступая просвещенному и богатому Риму, превосходили их в одном-единственном: они были чище духом. Чего нельзя сказать а более позднем христианстве. И Римские императоры потом водили войска уже под христианским флагом. Так что не совсем без боя...

Про Юлиана Отступника наверное читала?
Вообще все это к делу не относится.Ни исторические парралели,ни сосание денег церковной организацией.)))
Есть два реальных вопроса:
1)Нужно ли вообще
2)Если нужно,то как это сделать в многоконфесс...конфе...ну вы поняли стране.Ага.
По мне так нужно.Так как противовес суевериям,бездуховности(гы гы гы ),да и просто выгодно государству.Вертикаль власти одним словом.Как противовес исламу.Почему?Потому что противовес необходим.Еще раз почему?Потому что ислам подпитывается искуственно...Так надо помочь РПЦ,иначе загнется...хорошая плохая,другого инструмента нет.

Многоконфес...ну вы поняли.Тута не знаю...Но как раз чем выше миссионерские способности РПЦ,тем меньше с этим проблем.(тут я проявил свою гнусную сущность шовинистическую).
Идет война,реально идет.А на войне все средства хороши. :twisted:

Да и пусть по желанию родителей на эти занятия не ходят...Вот и все.Проблема решена,я молодец.

Если что - я после футбола вчерашнего немного не того.
Опять же вон Испанцы с помощью колдовства вуду наших игроков закололи иголками,а наша православная церковь не подключилась,не надавала им кадилом.Во как ее ослабили,а вы еще против нее что то имеете.Ее поддержать надо.Тогда вуду нам не опасно.

Judafer · Сообщение **Judafer** » 27 июн 2008, 13:13

Skydoll писал(а):Что и доказывает помешанность людей.Любая мысль, а особенно религиозная, может насколько завладеть человеком, что он потеряет здравый ум и начнёт "творить добро во имя справедливости". Таких примеров было много. И в истории, и в кино, и в книгах...

В большинстве случаев никто здравого ума не теряет - все завоевания и злодеяния под религиозными лозунгами вроде: "Убейте всех - спасите гроб Господен" руководились вполне здравомыслящими и умными людьми.

Manticora · Сообщение **Manticora** » 27 июн 2008, 13:18

1)Нужно ли вообще
2)Если нужно,то как это сделать в многоконфесс...конфе...ну вы поняли стране.Ага.

1. Нужно только как факультатив.
2. В многоконфессиональной стране это решается обзорным курсом все глобальных религий (повторяю в десятый раз уже!).

Judafer · Сообщение **Judafer** » 27 июн 2008, 13:35

Manticora писал(а):1. Нужно только как факультатив.

Ну и кто из современной "золотой молодёжи" его посещать будет? Многие ли? :roll:

Моё мнение: если вводить, то как обязательный. Естессно, не-христианам не навязывать, а для остальных - сделать обычным предметом.

чойто · Сообщение **чойто** » 27 июн 2008, 13:45

Judafer писал(а):
Manticora писал(а):1. Нужно только как факультатив.

Ну и кто из современной "золотой молодёжи" его посещать будет? Многие ли?
Моё мнение: если вводить, то как обязательный. Естессно, не-христианам не навязывать, а для остальных - сделать обычным предметом.

Ага,о том и речь.И это уже писалось...Повторяется все по десять раз.

Но по желанию родителей лучше...И не надо доказывать что это родительский диктат.Пока ребенок за себя не отвечает за него по любому решают родители.

2. В многоконфессиональной стране это решается обзорным курсом все глобальных религий (повторяю в десятый раз уже!).

это религиоведение,совсем не против.Плюс к нему православная культура.ОПК совершенно не мешает религиоведению

Manticora · Сообщение **Manticora** » 27 июн 2008, 14:34

Плюс к нему православная культура.ОПК совершенно не мешает религиоведению

А смысл вводить два предмета?...

чойто · Сообщение **чойто** » 27 июн 2008, 15:08

Manticora писал(а):
Плюс к нему православная культура.ОПК совершенно не мешает религиоведению

А смысл вводить два предмета?...

А какой смысл в том что бы изучать просто историю и отдельно историю своей страны?Тут мы правда плавно возвращаемся к вопросу конфессий...

Но для меня он решен в пользу того что бы РПЦ все вокруг подмяло под себя..извините.Это как уже было выше отмечено говорит во мне злобное имперское мышление.Одна империя,один мечь,одна религия.
Ну ладно,в сторону меня и других подобных.Ввести в регионах с подавляющим большинством православных.Ну и потихоньку бороться за то что бы этих районов становилось больше.

Лицемерно,грязно...пусть глава государства лазает мордой в кефир и ошивается в синагоге.А реально власть должна поддерживать РПЦ и делать все для ее усиления.
Ну и конечно на образовательном уровне.

Тока наше государство сцуко не умеет...Каких то нашистов разводит и вообще...Мидас за что не хватался все превращалось в золото,а наши гос чиновники все как то в говно извините превращают.А в РПЦ тоже чиновников полно...

И кстати история....А зачем чукче знать кто такой Димка Донской?Оне чукчи его в глаза не видели...
А почему потомки индейцев в Мексике католики?Плохо при царях церковь наша действовала...В век всеобщего промывания мозгов надо делать намного больше.

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 27 июн 2008, 19:35

чойто писал(а):И кстати история....А зачем чукче знать кто такой Димка Донской?Оне чукчи его в глаза не видели...
А почему потомки индейцев в Мексике католики?Плохо при царях церковь наша действовала...В век всеобщего промывания мозгов надо делать намного больше.

А затем, чтобы не повторять ошибок прошлога.НАша земля итак умирает от продукктов нашей жизнедеятельности.Созерцай и Анализируй

В случае нарушения Правил форума в данной теме, тема будет закрыта.

Янус

KADET · Сообщение **KADET** » 29 июн 2008, 21:37

Янус, я уж и отвечать боюсь... :roll:

Но хочу и свои "пять копеек" добавить. Уже по этой теме видно насколько расходятся мнения. Наша страна и так расколота по многим позициям! Так зачем еще и эту тему поднимать? Угу, попробуйте ввести преподавание православия в Кабарде или Дагестане в качестве обязательного предмета! Получите вторую, третью, четвертую и т. д. Чечню. Понятно, что задумывается "как лучше"... Только осуществляться будет с грацией слона в посудной лавке.

И получится "как всегда"...

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 04 июл 2008, 15:20

мдя... ничего не меняется... фанатики брызгают слюной, пытаются убедить остальных в необходимости принятия взглядов РПЦ...
все так же плавают в терминологии, не понимают сути. тупо как попугаи твердят то, что им вложили с экранов жвачников.

уважение к предкам? а при чем тут оно? вы уж извините меня, но мне плевать, какую РЕЛИГИЮ исповедовали мои предки, я их уважаю не за это. и мне искренне (хоть и весьма брезгливо) жаль Камила, который уважает только своих православных предков.
впрочем, все это понятно. ведь не зря один из церковных деятелей (извините, не помню кто именно) утверждал что религия - КОСТЫЛЬ для блаженных духом и скорбных разумом. наблюдая попытки некоторых здесь присутствующих трактовать все как доводы в свою пользу (абсурдные, надо сказать), а то что не трактуется "как надо" - просто игнорировать, я соглашусь всетаки со словами этого деятеля.

повеселило то что фанатики постоянно прыгают с термина "вера" на термин "религия" и обратно. господа, это абсолютно разные понятия. и если речь идет именно о РПЦ, то правильно будет употребялять именно "религия". вера же вообще внеконфессиональна. более того, она индивидуальна.

чойто, да, религия - инструмент. но если инструмент не выполняет своих функций, то от него избавляются. меняют на другой. это вполне нормально. рационально, правильно.
а вот насчет "все средства хороши" не согласен. да, война вещь жестокая и грязная, но так тем более далеко не все средства хороши. не следует становиться монстром в человеческом обличье.

ну а о предмете спора... не люблю бездумность, не люблю когда всех под одну заготовку лепят. поэтому категорически против данного предмета. Камил, конечно же опять закричит о том что школьные предметы тоже лепят всех по одному трафарету, но я имел в виду именно моральную сторону, характер. и полностью соглашусь с Темой. не путайте ОБРАЗОВАНИЕ и ВОСПИТАНИЕ. добавлю что следует сначала ДУМАТЬ, чему воспитываешь. для примера, лично я терпеть не могу когда кто-то посторонний назойливо называется моим родственником. помню, в классе 5-м открыто четко и ясно сказал все что я думаю о своей классной руководительнице ей в глаза, после того как она достала своим "я же ваша вторая мама". да, были после этого проблемы, были неслабые разборки на педсовете, но я совершенно не стыжусь этого поступка. даже наоборот, я им горжусь. потому что у меня есть родители,я их люблю, уважаю, горжусь ими... и не назову постороннего своим родителем. мне другие не нужны.

те же, кто вопиют о том что христианство исконно русская религия, те кто называют попов "батюшками", себя "овцами", те кто считает своих дохристианских предков грязными дикими животными и презирают их - достойны только отвращения. таких называют "без роду без племени". ну а те, кто проповедует подобное - вызывают омерзение.

если уж и вводить подобный предмет, то следует вводить факультативный курс "основы мировых религий". впрочем, он и не нужен. есть воскресные школы. пусть там и проповедуют тем, кто захочет прийти. не следует тащить религиозные проповеди в СВЕТСКОЕ заведение. им там не место.

по поводу "морального облика" РПЦ, есть у нас собор один, довольно старый - считается крупнейшим в городе. известнейший в городе точно. я не буду рассказывать ту мерзость которую они творят под видом своих церковных ритуалов (побывав на службе хочется обходить после этого данный собор стороной, впрочем как и любые другие культовые заведения). я хочу поделиться наблюдением своей знакомой.
примерно в метрах 100 - 150 от этого собора находится довольно уютное питейное заведение. в нем моя знакомая и работала. говорит что самые безобразные клиенты, хоть и самые денежные - попы из этго собора. приходят, напиваются до состояния хуже свиньи, вести себя не умеют, пристают к женщинам, а под конец проституток вызванивают. так что...

чойто · Сообщение **чойто** » 04 июл 2008, 20:53

чойто, да, религия - инструмент. но если инструмент не выполняет своих функций, то от него избавляются. меняют на другой. это вполне нормально. рационально, правильно.
а вот насчет "все средства хороши" не согласен. да, война вещь жестокая и грязная, но так тем более далеко не все средства хороши. не следует становиться монстром в человеческом обличье.

Ммм...я так понял что к фанатикам меня не относишь?
Вообще фанатиков тут не заметил...,ну кроме что ярых атеистов.

Инструмент.. - преклинило вас однако на инструментах.Ну продолжу метафору - если я колол дрова топором а топор сломался,я,как ни странно,не буду колоть дрова молотком.Я пойду и опять куплю топор.Потому что дрова рубят топором.А определенные функции в этой стране выполняет православная церковь.Еще раз повторю - все что я читал о религии было антирелигиозного содержания.Я мог бы написать о христианстве вообще и о православие в частности намного больше гадостей чем все кто тут против вместе взятые.
Неужели так трудно понять что альтернативы нет?Ну если есть - покажите...

И кстати я как человек православный просто не приемлю другие религии.И это нормально,это не от фанатизма,а от отсутствия лицемерия.А наша церковь это часть нашего чиновничества - чего еще вы от него хотите?Особенно от его верхушки...Поищите в низах а не в "одном соборе".

Roofer · Сообщение **Roofer** » 04 июл 2008, 23:09

Неужели так трудно понять что альтернативы нет?Ну если есть - покажите...

Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
P.S.: Если человеку для того чтобы держать себя в рамках необходим "тот свет" и черти со сковородками, он достоин презрения.

чойто · Сообщение **чойто** » 04 июл 2008, 23:16

Roofer писал(а):
Неужели так трудно понять что альтернативы нет?Ну если есть - покажите...

Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
P.S.: Если человеку для того чтобы держать себя в рамках необходим "тот свет" и черти со сковородками, он достоин презрения.

Все лучше и лучше...А если у чела нет ноги он достоин презрения...Вот к чему приводит отсутствие нравственного стержня в людях.Гордыня,самолюбование и презрение к окружающим.Прискорбно...оч прискорбно...

Skydoll · Сообщение **Skydoll** » 07 июл 2008, 20:45

Гордыня,самолюбование и презрение к окружающим.Прискорбно...оч прискорбно...

Не кажется ли вам, товарищ Чойто, что именно эти качества так безуспешно пытается искоренить любая из наиболее распространённых религий?!

Неужели так трудно понять что альтернативы нет?Ну если есть - покажите...

Вот вам альтернатива: человек произошел от обезьяны...И, как минимум, от двух обезьян...Верьте-нет -дело ваше, но алтернатива достаточно аесомакя, и, кажется, почти оправдана

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 05 авг 2008, 14:44

чойто писал(а):
Roofer писал(а):
Неужели так трудно понять что альтернативы нет?Ну если есть - покажите...

Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
P.S.: Если человеку для того чтобы держать себя в рамках необходим "тот свет" и черти со сковородками, он достоин презрения.
Все лучше и лучше...А если у чела нет ноги он достоин презрения...Вот к чему приводит отсутствие нравственного стержня в людях.Гордыня,самолюбование и презрение к окружающим.Прискорбно...оч прискорбно...

между прочим. именно это и проповедовало христианство. только вот истинный смысл оказался погребенным под атрибутикой

Camil · Сообщение **Camil** » 05 авг 2008, 18:51

Ух ты, может Зера и есть Христос? Иначе, откуда он знает, что там проповедовали?

Zerharh · Сообщение **Zerharh** » 07 авг 2008, 09:04

камил, надо уметь не только разбирать буквы и складывать из них слова, но и понимать семантику.

может быть тебя и учили в свое время - зазубривать всё, но нас учили в первую очередь - понимать.
что же касается церкви, посредников, и т.д. то это записано и в библии и в богословских трудах