рабство

[чойто]

В докладе отмечается, что в мире ежегодно от двух до четырех миллионов людей продаются и покупаются в пределах своих государств, и примерно 600-800 тыс. переправляются в другие страны. Руководитель московского бюро Международной организации по миграции Марк Гетчелл говорит, что нынешние объемы торговли людьми "превышают трансатлантическую работорговлю прошлых веков", когда из Африки в Америку вывозили негров.

Хотел куда нибудь сунуть...не нашел подходящей темы.Расплодю новую.
Я в шоке хотя и представляю что там всякое сексрабство..в чечне там рабы и все такое.Но все равно
Почему рабство не изживаемо???Почему его все всегда клеймят нехорошими словами,борются с ним а оно было есть и будет???

[Guerrero]

Оно есть, когда для его существования созданы соответствующие условия. При этом, оно ведь не закреплено институционально, оно осуждается и с ним борются. Но пока будет выгодно доставлять в развитые страны разного рода гастарбайтеров, рабство в той или иной форме будет иметь место.

[Hitraya_mordochka]

Воин, ты прав, конечно...
Но то же самое можно сказать о любом противозаконном бизнесе, не это является отличительными характеристиками рабства.
Я, впрочем, тоже пока не сформулирую...

[чойто]

Оно есть, когда для его существования созданы соответствующие условия. При этом, оно ведь не закреплено институционально, оно осуждается и с ним борются. Но пока будет выгодно доставлять в развитые страны разного рода гастарбайтеров, рабство в той или иной форме будет иметь место.

Все конечно замечательно...Но это будет выгодно всегда.Сейчас просто это ругают и лицемерно не замечают.Но оно есть и наоборот создаются все условия для его существования.Где то там поборолись,освободили десяток...
Получается что без рабского труда наша цивилизация вообще не была бы построена.Всегда и везде было рабство в той или иной форме.Может общество вообще не может без него существовать???

[Hitraya_mordochka]

Не пугай нас, чойто...
Такая мерзость - и навсегда!

Но впрочем, давай разберемся. На мой взгляд, у рабства два "преимущества":
1. "А рабы - это, между прочим, бесплатные сотрудники..." (С) Э.Успенский
2. Хозяин получается "законную" возможность возвыситься над себе подобными.

Я не социолог и спать хочу , пусть пока другой кто-нить сделает выводы, возможна ли компенсация этих преимуществ, и какими средствами...

[лето]

А что такое вообще рабство? это ведь относительный термин. То что сейчас считается формой рабства во времена Римской империи было естественной формой отношений между свободными людьми. Вполне возможно что лет через пятьсот современный трудовой договор будет выглядеть как разновидность рабства

[Фрегат]

Рабство отмирало тогда, когда:
1.Становилось экономически невыгодным из-за низкой квалификации подневольного работника (ак это случилось в Европе);
2.Когда противникам рабства есть резон выбить экономическую основу из-под ног конкурентов (как это было в США).

[Корсар37]

Извините, господа, но, ИМХО, вы и здесь смешиваете "мух с котлетами". Потому что, говоря о "рабстве", прежде всего необходимо определиться со смыслом, который вы вкладываете в это слово. А здесь критерий достаточно прост и понятен.
Если между нанимателем и нанимаемым заключен честный контракт (договор, соглашение), то есть такой, в котором стороны полностью осведомлены о всех его условиях и намерены неукоснительно их соблюдать, если в нем предусмотрено право любой из сторон расторгнуть контракт в случае нарушения его другой стороной, если при заключении контракта сторонами не используются угрозы и прямое насилие, то говорить о рабстве в этом случае, бессмысленно и неверно.
Ну а в тех случаях, когда имеет место насилие, угрозы или обман, то ИМХО, нужно и говорить именно об этих уголовных преступлениях и бороться непосредственно с ними. А рабство... хм... Эпиктет, вон, числился рабом, но ИМХО, был по-настоящему свободным человеком. ИМХО, свободнее, чем его хозяин... Эзоп - тоже...

[Яра]

Официально рабство отменили не так уж и давно, если считать с точки зрения истории. С другой стороны, даже в том же античном Риме, у раба были определённые права. Раб в реальности был совсем не тем, что описывается в фэнтези. За определённые заслуги мог стать вольноотпущенником, а там и полноценным гражданином.
А вообще, свобода, это лишь способ самому выбирать себе рабство.
Не помню, кто сказал.

[Guerrero]

Корсар, речь ведь не о заводских работягах иедет. Скорее уж о гастарбайтерах, которых ввозят в развитые страны, отбирают паспорта и все другие документы и нещадно эксплуатируют, пока с них еще можно что-то получить. Туда же отнесем и всех тех девушек, которые по воле случая или, что чаще, по собственной глупости и наивности оказались в зарубежных борделях на положении говорящей скотинки.
Понятно, что речь не идет о тех, кто хоть и трудится в неблагоприятных условиях, но все же имеет возможность в конечном итоге плюнуть и вернуться на историческую родину.

[чойто]

Угу.Я просто немного от цифр офигеваю...Пока их не замечаешь все в норме.А ведь и правда в 19 веке рабство в америке нервировало окружающих скорее потому что получило раскрутку его про пиарили.И оно больше шокировало окружающих еще и своей заметностью - белые господа черные рабы.Это почему то кажется более несправедливым чем белый у белого раб и оч заметно...А вот фактическое рабство существовавшее в России всех коробило намного меньше.
И вообще для меня рабство это личная зависимость.Т.е когда в СССРе было запрещено менять место работы - это рабство.Когда отняли паспорт - это рабство.Ну и тд.
И сам факт что после повсеместной отмены рабства рабов стало на порядок больше...Причем спустя довольно большой промежуток времени...

[Елена Никонова]

Угу.Я просто немного от цифр офигеваю...

Я, может, невнимательно прочитала... Но... Откуда цифирь?

[Guerrero]

Не, чойто, это не рабство - это просто ограничение свободы. Что-то общее есть, но не столь страшно.

[чойто]

Угу.Я просто немного от цифр офигеваю...

Я, может, невнимательно прочитала... Но... Откуда цифирь?

А я непомню уже где статья.Думаю найти не трудно,как и другие по теме.
Но вот это

В докладе отмечается, что в мире ежегодно от двух до четырех миллионов людей продаются и покупаются в пределах своих государств, и примерно 600-800 тыс. переправляются в другие страны

цифры и есть...

Не, чойто, это не рабство - это просто ограничение свободы. Что-то общее есть, но не столь страшно.

Ну может.Но когда речь идет о продаются и покупаются - это-то точно рабство.
Причем в мире где тратятся не маленькие средства на борьбу за права секс меньшинств по моему на борьбу с рабством тратят намного меньше.Если с ним вообще борются официально...Есть статья за рабовладение?Или оно как лишение свободы проходит?Да за это надо смертную казнь без всяких обсуждений...

[лето]

Кстати, о цифрах... точнее о датах. Вы знаете что в Мавритании, например, рабство было отменено как общественный институт только в 1981 году? То есть при нашей даже жизни уже.
Впрочем, Мавритания и вправду одно из самых отсталых государств. Единственная страна, управляемая правительством, ведущим кочевой образ жизни.

[Guerrero]

Сомневаюсь, что оно там было так уж распространено. Кочевой образ жизни не слишком способствует развитию подобного рода отношений в обществе.

[лето]

Ну, насколько видно из нашей же истории, кочевые народы, контактировавшие с Русью, с большим увлечением охотились за рабами. В основном для перепродажи, конечно, но и сами не брезговали рабским трудом пользоваться

[Guerrero]

Ну, рабы там не слишком необходимы. Так, скот пасти, по дому помогать. Серьезных масштабов рабство достигало только в развитых и богатых обществах. А то, что они так охотились за пленниками для перепродажи как раз и говорит о том, что основной спрос создавался за счет оседлых народов.

[KADET]

Согласен, "спрос рождает предложение".. На кой, извините "гыр"... кочевникам рабы? Или культуре, ориентированной на воинов? Из вояки... Не получится "примерный" раб! Как и из попа - балерина! Все равно, полученные навыки пойдут в ход... Можно и "лимонкой" колоть орехи, но шанс взрыва - очень велик!

[чойто]

Ну, рабы там не слишком необходимы. Так, скот пасти, по дому помогать. Серьезных масштабов рабство достигало только в развитых и богатых обществах. А то, что они так охотились за пленниками для перепродажи как раз и говорит о том, что основной спрос создавался за счет оседлых народов.

Насколько я помню основная часть этих народов полностью кочевыми не была.И сарай и бахчисарай были городами где хватало ремесленников,но все они были рабами.Так что пользовали на полную катушку.И хазары насколько я помню то же самое.