Реинкарнация в иудаизме, христианстве и...

[Sagol_XXX]

To корсар
Очень интересно узнать ссылки на идею реинкарнации в иудаизме.
В остальных выше причисленных (Будизм и Индуизм), я находил. А вот с иудаизмом сложнее. Там, в принципе, "табу" говорить о загробной жизни. Не спорю, есть такие "каббалисты", которые позволяют себе высказываться по этому поводу. Но среди основной массы еврейского духовентста их считают за сектантов и шарлантанов.
Насчет Кастанеды, Мантикора, а ты знаешь как умер Карлос Кастанеда?

[Корсар37]

To корсар
Очень интересно узнать ссылки на идею реинкарнации в иудаизме.
В остальных выше причисленных (Будизм и Индуизм), я находил. А вот с иудаизмом сложнее. Там, в принципе, "табу" говорить о загробной жизни. Не спорю, есть такие "каббалисты", которые позволяют себе высказываться по этому поводу.

Я уже сбрасывал здесь некоторые ссылки... Но должен сказать, что сам я еще только разбираюсь с этим вопросом. Могу лишь заявить довольно уверенно, что "табу" это распространяется только на широковещательное распространение этих идей. В целом же и сама Библия (и прежде всего Ветхий Завет) содержит в себе недвусмысленные суждения о возможности "переселения душ", о чем очень убедительно свидетельствует в своих книгах Д.Щедровицкий, признанный в России (и вроде бы за рубежом) библеист. Ефим Свирский говорит о реинкарнации, как о чем-то само собой разумеющемся для иудаизма.
Что касается другой рекомендованной мне иудаистской литературы, то я пока что сам еще недостаточно с ней ознакомился, чтобы предлагать Вам... Нет, если хотите, я конечно могу накидать Вам еще ссылок, но я просто не знаю пока, о чем в них говорится...

[Sagol_XXX]

Большое спасибо за ссылки.

[Camil]

Гм, Каббалу "официальный" иудаизм признает. А там есть про реинкарнации. Так что вполне знаете ли просто все в иудаизме
У Олди мне интер-трепация на эту тему нравится "Где твой отец, Адам?"

[Sagol_XXX]

Это смотря что брать за каббалу. Если тов. Лайтмана - нет. Первоисточник на котором базируется его "перевод" - да.

[Яра]

Забавно конечно, но я не верю в реинкарнацию, фигня это всё.
Если в следующей жизни я не буду помнить про эту, то как личность исчезну. Кто-то другой, но не я, я умру.

[Maksimael]

В реинкарнацию верю, ибо ее наличие не отрицается подавляющим большинством серьезных философско-религиозных течений. При слиянии иудаизма, учения даосов и буддизма можно построить довольно изящную и цельную картину мира, объясняющую любой процесс в рамках нашей Вселенной. И реинкарнацию в особенности. Кастаньедовское учение ничуть не выбивается из этой картины. Нагуалисты смотрят на мир с иной точки зрения. Во всех серьезным философских течениях присутствует идея Творца, персонифицированного или нет, идея наличия у человека глубинной энергоструктурной основы - души, обращения этой души во Вселенной. Правда не отрицая ее возможных трансформаций. В рамках данной концепции христианство является частью Ян-канала (он же Свет), христианские святые - Вознесенные люди, т.е. люди развившие свою личность до столь высокого уровня, что перешли на качественно новый уровень существования и по своим свойствам подобны Ангелам, а Ангелы - персоналии Ян-канала. То же касается Тьмы (она же Инь-канал). В эту концепцию вписывается вся современная наука + весь оккультный опыт прошлого + много чего пока не известного.

для христианина личность священна

Неужели Ваша личность священна, Раб Божий? Ну-ну...))) Вы же живете ради общества и с радостью пожертвуете этой святыней ради жизни злокозненного гопа. Или не пожертвуете? Для буддиста личность и впрямь не свята, но он живет "праведно", дабы в следующем воплощении стать умнее, здоровее, счастливее...[/quote]

[Camil]

В рамках данной концепции христианство является частью Ян-канала (он же Свет), христианские святые - Вознесенные люди, т.е. люди развившие свою личность до столь высокого уровня, что перешли на качественно новый уровень существования

Лесть Вам не поможет

Неужели Ваша личность священна, Раб Божий? Ну-ну...))) Вы же живете ради общества и с радостью пожертвуете этой святыней ради жизни злокозненного гопа. Или не пожертвуете?

Священна. А ситуации бывают разные. Лучше всего быть готовым к любой.

Для буддиста личность и впрямь не свята, но он живет "праведно", дабы в следующем воплощении стать умнее, здоровее, счастливее...

Во-первых Ваша фраза бессмысленна - в буддизме огромное количество очень разных сект, которые невозможно слить в единое движение со столь узкими идеями. Для буддиста следущая жизнь - наказание или необходимость, но никак не благодарность кармы. Озвученная Вами формула используется псевдохристианскими сектами.

[Maksimael]

Лесть Вам не поможет

Какая лесть?

А ситуации бывают разные.

Святыня остается святыней вне зависимости от ситуаций. Ибо в Книге Книг сказано (не цитата) о том, что отвернувшийся от Господа под давлением обстоятельств огребет не так сильно, как мог бы, но все же достаточно серьезно, ибо не выдержал испытания ниспосланного ему.

Во-первых Ваша фраза бессмысленна - в буддизме огромное количество очень разных сект, которые невозможно слить в единое движение со столь узкими идеями. Для буддиста следущая жизнь - наказание или необходимость, но никак не благодарность кармы. Озвученная Вами формула используется псевдохристианскими сектами.

Не совсем. Для буддиста жизнь есть страдание и чем выше положение в иерархии мира, тем ближе желанный выход из круга Сансары. Кстати, некоторые особо милосердные Просветленные задерживаются в этом мире в качестве бодхисатв, т.е. духовных учителей и просветителей. Чем буддист "умнее, здоровее, счастливее" тем ближе он к выходу из круговерти жизней и слиянию с Брахманом. Кроме того, современные буддисты нередко терпят мучения именно благодаря тому, что считают, что в следующей жизни им воздастся. Метод кнута и пряника в действии.

[Camil]

Кстати, некоторые особо милосердные Просветленные задерживаются в этом мире в качестве бодхисатв, т.е. духовных учителей и просветителей. Чем буддист "умнее, здоровее, счастливее" тем ближе он к выходу из круговерти жизней и слиянию с Брахманом.

Я придерживаюсь точки зрения, что это позднее искажение атеистического учения Будды, появившееся под воздействием христианства.
Истинному буддизму милосердие чуждо. Если я не помню предыдущую жизнь, какие, нафиг, уроки я могу извлечь? Карма безлична, она никого не награждает. У нее просто нет моральной оценки действий.

[Maksimael]

Карма безлична, однако, действия направленные на увеличение меры гармонии во Вселенной увеличивают Ваш "рейтинг" в иерархии этой Вселенной. Милосердие не чуждо буддисту, т.к. оно не чуждо человеку в принципе. Оно приобретает у него своеобразную форму. Классический буддист не поможет потому, что он считает, что каждый должен сам проходить свой путь. Ему безразлично на личностном уровне все вокруг, но на более глубоком, космическом уровне он находится в гармонии с миром, а гармония тождественна любви. Любовь же вызывает то самое "милосердие", т.е. стремление прекратить страдания наибольшего числа живых существ. Впрочем, Вы правы в том, что буддизм является довольно разветвленной религией и каждый из нас, вероятно, трактует наиболее удобное ему течение.

[Holin]

Просмотрел тему я если честно не нашел четких отсылов все таки к христинаству и иудаизму. Я не считаю себя хоть кким-то знатоком этих религий, хотя информацию всегда впитываю с интересом, но слышть о реинкарнации по отношению к иудаизму было несколько странно.
Тем более что в иудаизме евреи - нрод, который в силу сложившихся объстоятельств оказался избранным
(вот кстати интересная ссылочк на эту тему, кто с вопросом не знком, почитайте комментарии к статье
Евреи: включим свет народам)
и как может душа еврея реинкрнироваться в нееврескую нацию?
не то чтобы "не влезет" извините за выражение, но это нрушит библейские же постулты избрнности еврейства

[Camil]

Просмотрел тему я если честно не нашел четких отсылов все таки к христинаству и иудаизму.

Ссылки на христианство - Библия и священник в любом приходе.
У иудеев в реинкарнацию верили только фарисеи. Вообще, до Каббалы четких указаний о душе не было, так что верили по-разному. Саддукеи вообще считали, что никакой души нету Поищите ссылки на Иосифа Флавия, он описывал.
Каббалу просто так читать гоям не дают, но текст легко можно найти.

[Irena]

В иудаизме есть кое-какие намеки на реинкарнацию - но смутные. Больше в Каббале и в поздних текстах. Не удивлюсь, кстати, если о вопросах души иудеи начали задумываться под влиянием христианства: в Торе этот вопрос никак не обсуждается.

и как может душа еврея реинкрнироваться в нееврескую нацию

А может, она воплощается исключительно "в еврейскую нацию"?

[Корсар37]

Просмотрел тему я если честно не нашел четких отсылов все таки к христинаству и иудаизму.

Е.Свирский - иудаист, раввин (по по светской специальности гипно и психотерапевт, занимавшийся в том числе и мануальной терапией). Ссылка на его книгу "Перевоплощение" (о реинкарнации во второй части) имеется, как и на Щедровицкого, о котором пишется в предисловии:

Дмитрий Владимирович Щедровицкий — известный теолог, поэт и переводчик.
Родился в 1953 году в Москве. К концу 1960-х годов относятся первые публикации стихов в журналах. Затем последовали десятилетия интенсивного разностороннего творчества; в это время, по цензурным причинам, имелись лишь единичные авторские публикации. К тому же периоду относятся немногие случаи публичных выступлений на духовно-культурологические темы, вызвавших, однако, значительный резонанс в образованных кругах. Широко известным автор становится лишь после глубоких изменений в общественно-политической жизни страны.
С начала 1990-х годов Д. В. Щедровицкий читает курсы по библеистике в крупнейших светских и духовных учебных заведениях Москвы: в Московском государственном университете (на филологическом факультете в рамках Университета истории культур), в Московской пресвитерианской духовной академии, в Свято-Филаретовской московской высшей православно-христианской школе и в Российском православном универ­ситете св. ап. Иоанна Богослова, где он заведовал кафедрой библеистики. Опора прежде всего на текст самого Священного Писания, живость и доступность изложения, научная эрудиция, уважение к различным религи­озным направлениям — все это в совокупности привлекло широкое общест­венное внимание к лекциям автора, вывело их за пределы вузовских аудиторий. Так появилось «Введение в Ветхий Завет» — многотомное издание, не имеющее аналогов в отечественной религиозно-культурной традиции.

Для понимания истоков иудейских и христианских представлений о реинкарнации, рекомендую в первую очередь его Беседы о Книге Иова

[Camil]

Только хочу заметить, что Щедровицкий, как и многие другие преподаватели РПУ, никогда православным не был.

Ветхий Завет в РПУ ведется Д. Щедровицким, еще одним диссидентом, разошедшимся с меневским кружком и основавшим иудео-христианское движение. Его учебник “Введение в Ветхий Завет” подвергся критике в докладе Святейшего Патриарха Алексия на епархиальном собрании московского духовенства в декабре 1996 г. в связи с тем, что во всем Ветхом Завете г-н Щедровицкий не видит ни одного Новозаветного прообраза, ни одного указания на Троичность Бога.* Но если Новый Завет, с точки зрения Щедровицкого, не укоренен в Ветхом Завете, зато Каббала с ним связана неразрывно-органично: “Это воззрение Каббалы помогает нам лучше понять и рассуждение апостола Павла о «двух Адамах»”.
Поскольку же каббалистика немыслима без апологии сатанизма, она присутствует и у ведущего библеиста РПУ: “Согласно замыслу Творца, падший ангел стал “сатаной”, то есть обвинителем, прокурором, стал также и палачом, карающим преступников. Это лицо, необходимое на суде, в том числе и на суде небесном.
В сентябре 1996 г. в РПУ создан экологический факультет. Было бы странно, если бы “экология” и “духовность” в РПУ не слились в “экологию духа”. Автор оккультного романа “Тайна восьмого дня” (который привлек внимание участников еще прошлого Архиерейского Собора) игумен Иоанн (Экономцев) и поныне продолжает вносить посильный вклад в дело развития эзотерической литературы. Его рассказ “Zero” был опубликован в первом номере журнала “Наука и религия” за 1997 г. Учитывая органическую неспособность игумена Иоанна (Экономцева) различать духов, совсем не странно, что “экология духовности” сразу дала крен в сторону оккультизма.
Курс “Философские проблемы естествознания” ведется на экологическом факультете РПУ Рудольфом Николаевичем Глебовым. Среди литературы, рекомендованной студентам для изучения этого курса, значатся такие книги, которые могут составить просто библиотечку начинающего оккультиста: Еремеев В. Е. Чертеж антропокосмоса; Карпенко М. Вселенная разумная; Рубцов В. В., Урсул В. Д. Проблема внеземных цивилизаций; сборник “Русский космизм”; Казначеев В. Н. Космопланетарный феномен человека; Назаретян А. Н. Интеллект во Вселенной: Истоки, становление, перспективы...
*“Особый разговор – о некоторых учебных заведениях, в том числе о высших, которые носят название православных, но где не только допускаются, а порой даже господствуют неправославные взгляды. Как бы вы отнеслись к тому, что Ветхий Завет комментируется не по святым отцам, а по Талмуду, Каббале, Корану; что о Божественном Логосе говорится, будто при творении мира Он не только самоограничил Себя, но и был «расчленен»; когда Мессия ни разу не назван Богом, а только Божественным посланником и Посредником между Богом и человеком; когда во всем Ветхом Завете не находят ни одного указания о Святой Троице? Такой подход может быть объясним для светских учебных заведений «теологических» факультетов нехристианских университетов, но совершенно неприемлем для православной традиции. Игры ума не дают православного воспитания и церковности. Думаю, что руководителям православных учебных заведений, где допускаются подобные лекции, учебные пособия и книги, есть над чем поразмыслить, необходимо сделать выводы и выбор”. – Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к клиру, представителям ставропигиальных монастырей и приходским советам храмов г. Москвы на епархиальном собрании 12 декабря 1996 года. – М., 1997, сс. 23-24. (Примечание 1998 г.).

А.Кураев - Оккультизм в православии
Также см. у Кураева "Раннее Христианство и переселение душ" (прямая ссылка не работает - в разделе "Книги" на второй странице)

[Корсар37]

Добавлю, пожалуй.
Конечным и безусловным авторитетом в христианстве может обладать только и исключительно Священное Писание, что ставит ученых-библеистов, как минимум на один уровень с любыми патриархами любых христианских течений.
Для "простых смертных", ищущих истины и познающих Божий Промысел в целях собственного просветления и спасения, уместен также прагматический подход. То есть, выслушивая наставления отцов Церкви, а также и рассуждения библеистов, им стоит в первую очередь обращать внимание на действия (прагму) и действенные указания поучающих и сравнивать их с действиями Иисуса и святых...

[Camil]

Конечным и безусловным авторитетом в христианстве может обладать только и исключительно Священное Писание, что ставит ученых-библеистов, как минимум на один уровень с любыми патриархами любых христианских течений.

Такое ответственное заявление нуждается в очень серьезных доказательствах. Не говоря о том, что это профанация идеи боговоплощения и низведение роли Иисуса до обычного пророка.

[Корсар37]

Конечным и безусловным авторитетом в христианстве может обладать только и исключительно Священное Писание, что ставит ученых-библеистов, как минимум на один уровень с любыми патриархами любых христианских течений.

Такое ответственное заявление нуждается в очень серьезных доказательствах. Не говоря о том, что это профанация идеи боговоплощения и низведение роли Иисуса до обычного пророка.

По поводу прагматизма:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

По поводу авторитета Священного Писания (закон и пророки)

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

[Camil]

И где тут написано, что Иисус пришел только ради принесения книжки, не доверившись вестникам и людям? Да и где оно, Евангелие от Иисуса?
Христиане не отвергают Ветхий Завет, но ставить его выше Нового - старая и неоднократно битая ересь