Реинкарнация в иудаизме, христианстве и...

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Реинкарнация в иудаизме, христианстве и...

Сообщение Корсар37 » 30 янв 2008, 07:11

Обычно считается, что учение о реинкарнации ("переселении душ") носит восточное происхождение ("удобную религию придумали индусы"). На самом же деле иудаизм и Библия (в том числе НЗ), говорит об этом достаточно определенно. Для первохристиан, по крайней мере, реинкарнация по свидетельствам ряда ученых и теософов была чем-то само собой разумеющимся. А Ориген - один из отцов Церкви - отстаивал это учение официально. Полный отказ христиан от этого учения произошел по политическим мотивами при участия Римского императора Юстиниана, которого больше устраивало представление об одной жизни (а потом Суд), т.к. позволяло использовать христианское учение для его политических целей...

Но самое интересное, что учение о реинкарнации находит и чисто научные подтверждения:

В моей практике был подобный опыт. Один из учеников русского отделения йешивы “Эш hа-Тора” в Йерушалаиме был с помощью техники глубокого расслабления регрессирован в прошлое и рассказал, что видел себя в 50-60-х годах XX века итальянским журналистом-коммунистом, полностью разочаровавшимся в левых убеждениях, в которые так верил. И вот он описывает, как в конце жизни сидит в баре и, показывая на кошку, что-то говорит по-итальянски. Тут мы (в сеансе участвововало несколько человек) переспрашиваем, что он говорит, и слышим в ответ: “Не знаю, ведь я в этой жизни не говорю по-итальянски”. Мы его попросили, чтобы он нам повторил свою фразу на итальянском, и записали её.

И вот после сеанса он побежал покупать словарь. Покупает, прибегает назад, и мы разбираемся, что же он сказал: “Моя жизнь имеет такой же смысл, как жизнь этой кошки!..”

Подчёркиваю, что для самого говорившего удивительно, что он смог сказать, и понять сказанное он мог только с помощью словаря.


Цитата - лишь один из примеров.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 30 янв 2008, 08:54

Мне интереснее другое.
У знакомых был такой случай. Мальчик совершил самоубийство - успешно, если можно так выразиться.
Посему его душа стала опускаться на самое "дно" перерождений. Знакомый этих знакомых буддийский лама совершил некий обряд, остановивший этот процесс, и (по его словам) позволивший начать цепь реинкарнаций не с начала, а с, положим, птички.
Вот насколько является мракобесием данная ситуация - с точки зрения различных источников?
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 30 янв 2008, 09:24

Hitraya_mordochka писал(а):Вот насколько является мракобесием данная ситуация - с точки зрения различных источников?
Как "Мракобес Универсума" отвечу тебе с трех точек зрения (не считая собственной).
1. С точки зрения научной проверяемости, явление реинкарнации можно (пока) установить путем регрессии (гипнотической, реллаксационной или с помощью психоделиков) и проверить по другим источникам, недоступным "подопытному" в "этой жизни". В книге, на которую я дал ссылку в предыдущем посте, имеются описания таких методик). В этом случае может иметь место достоверная проверка только человеческих воспоминаний. То есть, если, скажем, человек "вспомнит" себя птичкой, то никаких документальных свидетельств данному "факту"мы естественно получить не сможем...
2. Буддизм по поводу Творения и Творца "хранит молчание". Собственно, все индуистские "перерождения" в нем - буддийская карма, которая, с его точки зрения- нечто вроде законов природы. Поэтому можно считать "мракобесием" весь буддизм (как и весь иудаизм, и все христианство, и всю науку - дело вкуса), но если все же относится к нему, как к некоторой отрасли человеческого знания, то имеются только два варианта: либо ты постараешься вникнуть и разобраться во всем учении сама, либо будешь доверять специалистам. Ламе, в данном случае.
3. Отношение к реинкарнации и ее причинно-следственным связям иудаизма хорошо описано в той книге, на которую ссылка.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 30 янв 2008, 09:35

Емко :)
Дело в том, что в тот период скороспелые "ламы" так и плодились на обильно унаво... хорошо подготовленной почве. Среди них попадались явные шарлатаны, которые к буддизму имели отношение, мягко говоря, опосредованное. Относился ли к ним данный лама, я не знаю.
За ссылку - спасибо.
А почему без вашего собственного мнения? Оно будет весьма интересно... Или оно совпадает с одним из трех пунктов? :)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 30 янв 2008, 09:56

А как Корсар относится к кастанедовскому видению поставленного вопроса?
В двух словах.
Людям не хватает целостности, т.к. вторая натура человека -- нагваль (пусть душа) забывается с вхождением человека в мир материальный (к момету осознания себя, как того, что мы видим в зеркале).
Обычный человек после смерти просто воссоединяется со своим нагвалем (это данность).
Верующий человек, накопивший достаточно сил, вдобавок имеет возможность осознать Орла (пресловутая первоэнергетическая сущность-создатель-мир)
В итоге обоих поглотит Орёл, т.к. он для того и создал людей имеющими возможность набирать опыт и осознавать. Но разница в том, что верующего человека Орёл поглотит навовсе (религиозное воссоединение с Богом), а вот неверующего (скорее всего, но у Кастанеды этого нет, зато есть в Тибетской Книге Мертвых) выплюнет в наш мир, в виде очередной реинкарнации. Надо же ему научитца видеть Создателя...
Вот и всё.
Суть Кастанедовского шаманизма в том, что "человеку дан шанс на шанс пройти мимо Орла"(ц), тем самым сохранив осознание и обретя возможность существовать очень долго, в виде неописуемом и автономном.
Последнее описание Мира, которое мне собственно нравитца.
На религию не тянет, но и на атеизЬм тоже.

Ах, да...
Человек в мире материальном представляет из себя сосуд, в который постоянно вливается энергия (мана небесная), чтобы, кстати, тратить её на осознание мира, но люди же любят халяву, и подсознательно растрачивают её на секс, наркотики и рок-н-ролл... В итоге и не остаетца нифига, и довольствуются лишь вхождением в нагваль...
Суть ЛЮБОЙ религии, с основами которой хоть немного знакомы, это научиться сохранять энергию посредством самоограничения.
Т.е. разными путями, да к одной цели.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 30 янв 2008, 10:02

Hitraya_mordochka писал(а):А почему без вашего собственного мнения? Оно будет весьма интересно... Или оно совпадает с одним из трех пунктов? :)
Мое собственное мнение - мракобесие в чистом виде! Во всяком случае, его таковым признаЮт представители всех поименованных конфессий, с которыми я общался на эту тему.
Насчет ламы:
Ламой стать не так просто. А настоящим шаманом вообще невозможно, если нет врожденных способностей ("шаманская болезнь").
Со своей точки зрения я мог бы чисто логически придти к тому же выводу, что и тот лама. Насколько я понял "Книгу мертвых" (Бардо Тодол) - ее знание позволяет человеку после смерти, находясь в бардо состоянии, выбрать для себя наилучшую возможность будущего воплощения (если только не растеряется, осознает свою смерть, и не поддастся страху), даже если предыдущую жизнь он вел, мягко говоря, не слишком праведную. Однако если он совершил самоубийство, веруя, что оно является абсолютным концом существования его личности, то "ему дастся по вере его". Он не исчезнет совсем, т.к. ничто существующее не исчезает, но в действительности начнет с самого начала. Возможно с камня. Но лама, в отличие от меня, возможно (и скорее всего) владеет трасперсональными психотехниками, которые могут позволить ему "уловить" эту самую душу самоубийцы и что-то ей втолковать, что может и остановить "ветер кармы"...
Мое личное представление о "карме", "душе", "реинкарнации" и т.п. не является чем-то жестко сформулированным. Я с интересом изучаю разные точки зрения на эти вопросы, и беру на собственное вооружение то, что лично мне представляется наиболее логичным и понятным...
Уот. Точнее не скажу.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 янв 2008, 14:16

На самом же деле иудаизм и Библия (в том числе НЗ), говорит об этом достаточно определенно.
Где Новый Завет говорит о множественных реинкарнациях? Цитату в студию. Вообще-то, мы чаем воскресения мертвых, это да... Но кто говорит о множественных реинкарнациях? В каббалистике понятие реинкарнации появилось только после Христа.
А Ориген - один из отцов Церкви - отстаивал это учение официально.
Ориген - раскольник и м*дак. Какой нафиг "отец церкви"?
Но самое интересное, что учение о реинкарнации находит и чисто научные подтверждения:
:lol: :lol: :lol: Гы))) Технику глубокого дыхания используют те, у кого нет денег на водку и траву.
Вот насколько является мракобесием данная ситуация - с точки зрения различных источников?
С точки зрения религий, отрицающих сансару, это просто бред. Для индуистов - это ересь. А буддисты разные бывают, хотят птичку - пусть будет птичка, лично мне не жалко.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 30 янв 2008, 14:43

Camil писал(а):С точки зрения религий, отрицающих сансару, это просто бред. Для индуистов - это ересь. А буддисты разные бывают, хотят птичку - пусть будет птичка, лично мне не жалко.
Кстати о птичках...
Каббалисты - поздние мистики. ТаНаХ создавался ранними.
Что ты имеешь в виду под множественной реинкарнацией? Достаточно одного удостоверенного факта ее существования, а он в НЗ имеется (Иоанн - Илия). Насчет индуизма... Хм... ты может там знаком с местными "гугенотами"? А Упанишады читал?
Ну и удостоверенные факты тебе тоже не указ?

ЗЫ Ну и вот тебе еще Щедровицкий
Об авторе




Дмитрий Владимирович Щедровицкий — известный теолог, поэт и пере­водчик, автор исследований по гебраистике, статей по библейской темати­ке в ряде энциклопедий и словарей, составитель и комментатор учебных изданий по истории монотеистических религий — Иудаизма, Христианства и Ислама, научный редактор книг, посвященных проблемам иудеохристи­анских отношений. <...>
С начала 1990х гг. Д. В. Щедровицкий читает курсы по библеистике в крупнейших светских и духовных учебных заведениях Москвы. Такие курсы были им прочитаны в Московском государственном университете (на филологическом факультете в рамках Университета истории куль­тур), в Московской пресвитерианской духовной академии, в Московской высшей православно-христианской школе и в Российском православном университете св. ап. Иоанна Богослова, где он заведовал кафедрой биб­леистики. Опора прежде всего на текст самого Священного Писания, жи­вость и доступность изложения, научная эрудиция, уважение к различ­ным религиозным направлениям — все это в совокупности привлекло ши­рокое общественное внимание к лекциям автора, вывело их за пределы вузовских аудиторий и способствовало постепенному превращению в письменный текст.


PPS А Ориген не мог быть м*даком хотя бы потому, что их он себе отх***ил по молодости и глупости. А то бы мог быть и к лику святых причислен. Вот Юстиниан - точно м*дак!

PPPS Ну и насчет "техники глубокого дыхания"... Не стОит, Камил, судить с апломбом невежды о том, чего не знаешь.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 янв 2008, 15:58

Что ты имеешь в виду под множественной реинкарнацией? Достаточно одного удостоверенного факта ее существования, а он в НЗ имеется (Иоанн - Илия).
Ну-ну, Лазарь отож... Множественная - был птичкой, потом человеком, потом червячком и т.д.)))
Каббалисты - поздние мистики. ТаНаХ создавался ранними.
Скока можно скандировать: "ци-та-ту"?! Мне проще - нету в дохристианской мистике и все. ;) :P
Ну и удостоверенные факты тебе тоже не указ?
:lol: Чудо невозможно повторить или доказать/признать научно. Иначе это перестанет быть чудом. Так что христианство здесь никаким боком.
А то бы мог быть и к лику святых причислен.
Ну да)) Святые интересные бывают :)
Ну и насчет "техники глубокого дыхания"... Не стОит, Камил, судить с апломбом невежды о том, чего не знаешь.
А кто сказал, что не знаю. Сейчас не практикую, потому что это называется дьяволизмом.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 30 янв 2008, 16:09

Корсар37
А я?.. А как же я?.. :cry:
Хотя, конечно, если не интересно отвечать - я не обижусь :)
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 30 янв 2008, 16:14

Camil писал(а):Ну-ну, Лазарь отож... Множественная - был птичкой, потом человеком, потом червячком и т.д.)))
Непринципиально. Переселение душ либо есть,либо нет. Остальное -детали.
Camil писал(а):Скока можно скандировать: "ци-та-ту"?! Мне проще - нету в дохристианской мистике и все. ;) :P
Ты по ссылкам пройдись. Там тебе и цитаты с Первоисточника, и комментарии научные... Все есть.
Camil писал(а): :lol: Чудо невозможно повторить или доказать/признать научно. Иначе это перестанет быть чудом. Так что христианство здесь никаким боком.
Кто сказал, что реинкарнация - чудо? Чудом было бы, если бы с каждым новым человеком рождалась новая душа...
Camil писал(а):Ну да)) Святые интересные бывают :)
А это переведи. По-тарабарски не понимаю.
Camil писал(а):А кто сказал, что не знаю. Сейчас не практикую, потому что это называется дьяволизмом.
Ты не заметил, что "технику глубокого дыхания" я взял в кавычки? Что до "дьяволизма"... Это еще что? Кто такой "диавол"? "Злой бог"? Или ангел при Господе, исполняющий роль "инспектора по кадрам", их "проверки на вшивость"?

Manticora писал(а):Корсар37
А я?.. А как же я?.. :cry:
Хотя, конечно, если не интересно отвечать - я не обижусь :)
Не то, что "неинтересно... но не хотелось, честно говоря... Потому что Кастанеду я ни в грош не ставлю. Как и Сведенборга. Или Блаватскую... Фантасты, блин! ИМХО, конечно.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 30 янв 2008, 16:25

Да? А почему? Про Блаватскую и прочихне говорю, но Кастанеда вроде бы довольно убедительно описал процесс реинкарнаций.
Впрочем, на "нет" и суда нет :)
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 30 янв 2008, 16:37

Manticora писал(а):Да? А почему? Про Блаватскую и прочихне говорю, но Кастанеда вроде бы довольно убедительно описал процесс реинкарнаций.
Впрочем, на "нет" и суда нет :)
Ды... Как тебе сказать?.. Дон Хуан этот... И вообще!
Главное, чего я у них у всех не вижу - Цели, Смысла и Добра...
В большой степени мне и буддизм по этой же причине параллелен. Хотя, "Бардо Тодол" почитываю с интересом и тебе советовал бы. ИМХО, что-то в ней есть такое...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 янв 2008, 16:38

Непринципиально. Переселение душ либо есть,либо нет. Остальное -детали.
Принципиально - переселение или перерождение. Разница в том, что для индуиста личность - капля, которая растворится в атмане, для христианина личность священна. Примерно так.
По ссылкам ходил.... жутко научно, блин.... ага.. даже автор первого мракобесия не указан ;))) Ориген первоисточником не является.
Кто сказал, что реинкарнация - чудо?
Вся мистика в Новом Завете - чудеса.
Чудом было бы, если бы с каждым новым человеком рождалась новая душа...
Вот, блин, большая разница - в первый йом души сотворить или в седьмой :D
- Ну да)) Святые интересные бывают
- А это переведи. По-тарабарски не понимаю.
Валентинов - "Небеса Ликуют". Они же "Не беса ли куют?": "когда праведник возносится на набо, небеса ликуют")))
Ты не заметил, что "технику глубокого дыхания" я взял в кавычки?
Ну и зря. Если попрактиковаться, торкает не хуже грибочков.
Что до "дьяволизма"... Это еще что? Кто такой "диавол"? "Злой бог"? Или ангел при Господе, исполняющий роль "инспектора по кадрам", их "проверки на вшивость"?
Эт змей-искусатель из ВЗ. Собственно, от его наличия или отсутствия ничего не меняется, выбор всегда за человеком.
Дьяволизм - попытка раскрыть подсознание... на деле - это желание снять скафандр в открытом космосе.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 30 янв 2008, 16:41

Ну, то, что благородный дон покуривал мескалин, ещё ничего не значит... :wink:
А Бардо Тодол у меня есть, правда, название в другом переводе - Бардо Тхедол. Я, кстати, на неё ссылалась в своём первом посте. И Египетская Книга Мёртвых тоже есть, тока никак не осилю... :oops:
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 30 янв 2008, 17:05

Camil писал(а):Принципиально - переселение или перерождение. Разница в том, что для индуиста личность - капля, которая растворится в атмане, для христианина личность священна. Примерно так.
По ссылкам ходил.... жутко научно, блин.... ага.. даже автор первого мракобесия не указан ;))) Ориген первоисточником не является.
Это ты по Упанишадам или по научпопу? ИМХО, по научпопу...
Щедровицкого почитай. Про Книгу Иова, Даниила... Введение в Ветхий Завет. Что касается Оригена с Юстинианом,то это, во-первых, уже История, в которой имеются, тэсезеть, специалисты, а во-вторых, сам факт давления на Константинопольский собор мирянина Юстиниана, для любого верующего, ИМНСХО, должно означать, что его (собора) решения, не святы...
Camil писал(а):Вся мистика в Новом Завете - чудеса.
Здрасьте, вам! Чудеса с рыбами и исцелениями, а мистика (сиречь тайна) - боговдохновение! Интересно, как ты себе представляешь боговдохновение Моисея, Даниила, Ноя?..
Camil писал(а):Вот, блин, большая разница - в первый йом души сотворить или в седьмой :D
.
Ды большая, Камил! Эдак по-твоему, Господь и по сей день и час их творит, и одновременно сортирует (эта в рай, эта - в ад...).
Camil писал(а):Ну и зря. Если попрактиковаться, торкает не хуже грибочков.
А тебе известна разница между "торкает" и мистическое откровение"? А она есть. И научно устанавливаема.
Camil писал(а):Эт змей-искусатель из ВЗ. Собственно, от его наличия или отсутствия ничего не меняется, выбор всегда за человеком.
Дьяволизм - попытка раскрыть подсознание... на деле - это желание снять скафандр в открытом космосе.
Вообще-то, Сатана. И о нем очень неплохо и интересно пишет тот же Щедровицкий в "Беседах о Книге Иова"... Для меня эта книга была самой загадочной в ВЗ, пока не прочел "Беседы"...
А кроме "подсознания" современная (да и не только) психология в бессознательном усматривает еще и Надсознание. Рекомендую на это счет познакомиться с Франклом и Ассоджоли. Совесть - инстанция Надсознания. А также вдохновение, творческий подъем... Хотя тут уже неоднозначно, если не контролируется совестью...
Все пророки "открывали скафандр". И методики их схожи.

ЗЫ
Учитывая тот факт, что анафема, наложенная на Оригена, была отменена самим папой, наиболее здравомыслящие христианские историки и теологи на протяжении веков утверждали, что верующие не должны отвергать учение Оригена. Невзирая на официальный запрет, многие образованные христиане разделяли взгляды Оригена на реинкарнацию как до, так и после Константинопольского собора. О нечестной игре Юстиниана было написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу.<...>
В заключение следует заметить, что в том случае, если христианские мыслители не обратятся вновь к платоновско-августианскому христианству и к логике, присущей учению Оригена, в один прекрасный день они обнаружат, что их религия идет бок о бок с материализмом, которому всегда рьяно противостояла. Воистину, сам Христос не смог бы признать такое вероисповедание христианским.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 янв 2008, 20:42

Это ты по Упанишадам или по научпопу? ИМХО, по научпопу...
Индуизм - наименее всех интересная для меня ветвь религиозной мысли. Поскольку я родился не в касте, лучшее, что может случится со мной в следущем воплощении - родиться женщиной-неприкасаемой)) :lol:
Интересно, как ты себе представляешь боговдохновение Моисея, Даниила, Ноя?..
:shock: Вот и здрасте... избрали самого праведного, молниями перед ним посверкали и прямым текстом откровение вдолбили :D
Ды большая, Камил! Эдак по-твоему, Господь и по сей день и час их творит, и одновременно сортирует (эта в рай, эта - в ад...).
Ну, Аллах так и делает. Потому мусульманство мне тоже не интересно :) Корсар, самолетики бумажные делаешь? Попробуй как-нибудь ;) Или кораблики газетные в воду поспускай ;)
А тебе известна разница между "торкает" и мистическое откровение"? А она есть. И научно устанавливаема.
Разница есть, но не всегда такая уж явная. И что научно устанавливаема, я не согласен.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 30 янв 2008, 21:14

[quote="Camil"][/quote]М-да... Очень поверхностно, Камил! Индуизм смешал с брахманизмом...
Откровение Господне - с яичницей...
Пройдись, прошу по ссылкам! Вот это почитай, плз! Не беда, что пишет иудаист, ТаНаХ - это же Ветхий Завет, только в подлиннике, и человек, который читал его на языке Моисея и Даниила, поверь, может сказать немало интересного даже о ВЗ, а там не только о ВЗ! Отнюдь. Почитай, получишь удовольствие.

ЗЫ Насчет "научной устанавливаемости" могу предложить Е.Торчинова (знаешь такого?)...

ЗЗЫ А кстати ,знаешь, что Иисус-то тоже был иудаистом?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 янв 2008, 23:35

Корсар37 писал(а):М-да... Очень поверхностно, Камил! Индуизм смешал с брахманизмом...
Гы..)) Звучит как "христианство смешал с католичеством" :D
Откровение Господне - с яичницей...
У-у-у... а яичница такая бывает, что никакого откровения не надо)))) Серьезно :)
ТаНаХ - это же Ветхий Завет
Гм.. ну и пусть их. А где там про реинкарнации? ;) Каббала в Танах не входит 8)
ЗЫ Насчет "научной устанавливаемости" могу предложить Е.Торчинова (знаешь такого?)...
Ой не хоцца читать, но видимо придется((
ЗЗЫ А кстати ,знаешь, что Иисус-то тоже был иудаистом?
У меня Зера уже спрашивал, знаешь такого?)) Как модератор, ты ту переписку скорее всего видел :P
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 31 янв 2008, 07:26

Camil писал(а):
Корсар37 писал(а):М-да... Очень поверхностно, Камил! Индуизм смешал с брахманизмом...
Гы..)) Звучит как "христианство смешал с католичеством" :D
А я и это не смешиваю. Потому как истинное христианство (лично Иисус), ИМНСХО, никогда не доверило бы "пасти овец моих" педерастам и растлителям.
Короче, если тебе таки интересна тема о реинкарнации - давай ближе к ней. Без оффтопа. Но и почитай все же ссылочки. О реинкарнации в ТаНаХе очень толково пишет Щедровицкий.
А кроме того, тебе известен такой современный термин - "трансперсональный опыт"?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»