Потому что не такой...

[СерыйЁж]

Смотрите что получается. Очень многие высказавшиеся в этой теме легко и непринуждённо готовы перешагнуть через чужую жизнь.

Тогда те, кто осуждает на смерть не многим лучше тех, кого они осуждают. Один зверь рычит на другого зверя. На здоровье.

Но самообманом то зачем заниматься и изображать из себя человечков?

Чему тут удивляться? Подростки очень тонко чувствуют настроения в обществе, только у них эти настроения проявляются наиболее остро.

[Manticora]

СерыйЁж
Уже говорила в теме об СК и повторю здесь: лично я не собираюсь 20 или сколько там лет содержать, хоть и косвенно, ни одну из этих тварей. Мне на них жаль своих денег. Хотя и просто быстрой смерти они не заслужили.
И потом, в гуманность играться - не в нашей стане.

Тогда те, кто осуждает на смерть не многим лучше тех, кого они осуждают

Они лучше хотя бы тем, что исполняют закон, а не тешат свои уродские инстинкты.

[СерыйЁж]

Уже говорила в теме об СК и повторю здесь: лично я не собираюсь 20 или сколько там лет содержать, хоть и косвенно, ни одну из этих тварей. Мне на них жаль своих денег. Хотя и просто быстрой смерти они не заслужили.

Гораздо дешевле было бы прислать социального работника в эти семьи или пост милиции в том месте, но ведь никому нет до этого дела, ни кто не хочет играть в гуманность, гораздо проще поставить детей к стенке и сделать вид, что теперь всё хорошо.

И потом, в гуманность играться - не в нашей стане.

Не хотите играться в гуманность, значит будете пожинать негуманность как в рассматриваемом случае всё чаще и чаще.

Они лучше хотя бы тем, что исполняют закон, а не тешат свои уродские инстинкты.

Именно тешат инстинкты, но боятся тешить их в полную силу. Трусы и ханжи.

С тех пор как сместили Акелу, Стая оставалась без вожака и волки охотились или дрались как кому вздумается. Однако волки по привычке пришли на зов. Одни из них охромели, попавшись в капкан, Другие едва ковыляли, раненные дробью, третьи запаршивели, питаясь всякой дрянью, многих недосчитывались совсем. Но все, кто остался в живых, пришли на Скалу Совета и увидели полосатую шкуру Шер-Хана на скале и громадные когти, болтающиеся на концах пустых лап.
- Смотрите хорошенько, о волки! Разве я не сдержал слово? - сказал Маугли.
И волки пролаяли: "Да!", а один, самый захудалый, провыл:
- Будь снова нашим вожаком, о Акела! Буд нашим вожаком, о детеныш! Нам опротивело беззаконие, и мы хотим снова стать Свободным Народом
- Нет, - промурлыкала Багира, - этого нельзя. Если вы будете сыты, вы можете опять взбеситься. Недаром вы зоветесь Свободным Народом. Вы дрались за Свободу, и она ваша. Ешьте ее, о волки!

[Manticora]

гораздо проще поставить детей к стенке

Какие дети?! Им по 20 лет. Одному тока 14. Мозги-то где у них?! Или им няньки нужны?

пост милиции в том месте

Да ты знаешь, как-то не было надобности, всё ж Вечный огонь... Ему уж больше 40 лет.

Трусы и ханжи.

Ну,давай упраздним судебную систему, распустим тюрьмы, милицию... А то ведь "деткам" резвиться мешают.

[Корсар37]

K н я з ь. Я вoвce нe гoвopил, чтoбы вoт oнu мoгли noдeйcтвoвaть пo-eвaнгeльcки нa бaшибyзyкoв. Я тoлькo cкaзaл, что чeлoвeк, иcпoлнeнный иcтиннoгo eвaнгeльcкoгo дyxa, нaшeл бы вoзмoжнocть и в этoм cлyчae, кaк и вo вcякoм дpyгoм, пpoбyдить в тeмныx дyшax тo дoбpo, кoтopoe тaитcя вo вcякoм чeлoвeчecкoм cyщecтвe.

Г [ - н ] Z. Bы в caмoм дeлe тaк дyмaeтe?

K н я з ь, Hиcкoлькo в этoм нe coмнeвaюcь,

Г [ - н ] Z. Hy a дyмaeтe ли вы, чтo Xpиcтoc дocтaтoчнo был пpoникнyт иcтинным eвaнreльcким дyxoм или нeт?

K н я з ь. Чтo зa вoпpoc!

Г [ - н ] Z. A тo, чтo ecли я жeлaю знaть: пoчeмy жe Xpиcтoc нe пoдeйcтвoвaл cилoю eвaнreльcкoгo дyxa, чтoбы пpoбyдить дoбpo, coкpытoe в дyшax Иyды, Иpoдa, eвpeйcкиx пepвocвящeнникoв и, нaкoнeц, тoгo злoгo paзбoйникa, o кoтоpoм oбыкнoвeннo кaк-тo coвceм зaбывaют, кoгдa гoвopят o eгo дoбpoм тoвapищe? [30] Для пoлoжитeльнoгo-тo xpиcтиaнcкoгo вoззpeния нeпpeoдoлимoй тpyднocти тyт нeт. Hy a вaм чeм-нибyдь из двyx yж нeпpeмeннo тyт нyжнo пoжepтвoвaть: или вaшeю пpивычкoй ccылaтьcя нa Xpиcтa и нa Eвaнгeлиe кaк нa выcший aвтopитeт, или вaшим мopaльным oптимизмoм. Пoтoмy чтo тpeтий, дoвoльнo-тaки изъeзжeнный пyть — oтpицaниe caмoгo eвaнгeльcкoгo фaкгa кaк пoзднeйшeй выдyмки или «жpeчecкoгo» иcтoлкoвaния — в нacтoящeм cлyчae для вac coвepшeннo закрыт. Kaк бы вы ни иcкaжaли и ни oбpyбaли для cвoeй цeли тeкcт чeтыpex eвaнreлий, глaвнoe-тo в нeм для нaшeгo вoпpoca ocтaнeтcя вce-тaки бeccпopным, a имeннo чтo Xpиcтoc пoдвeprcя жecтoкoмy пpecлeдoвaнию и cмepтнoй кaзни пo злoбe cвoиx вparoв. Что Oн caм ocтaвaлcя нpaвcтвeннo вышe вceгo этoro, чтo Oн нe xoтeл coпpoтивлятьcя и пpocтил cвoиx вparoв — этo oдинaкoвo пoнятнo кaк c мoeй, тaк и c вaшeй тoчки зpeния. Ho пoчeмy жe, пpoщaя cвoиx вpaгoв, Oн (roвopя вaшими cлoвaми) нe избaвил иx дyш oт тoй yжacнoй тьмы, в кoтоpoй oни нaxoдилиcь? Пoчeмy Oн нe пoбeдил иx злoбы cилoю cвoeй кpoтocти? Пoчeмy Oн нe пpoбyдил дpeмaвшero в ниx дoбpa, нe пpocвeтил и нe вoзpoдил иx дyxoвнo? Oдним cлoвoм, пoчeмy Oн нe пoдeйcтвoвaл нa Иyдy, Иpoдa, иyдeйcкиx пepвocвящeнникoв тaк, кaк Oн пoдeйcтвoвaл нa oднoгo тoлькo дoбporo paзбoйникa? Oпять-тaки или нe мor, или нe xoтeл. B oбoиx cлyчaяx выxoдит, no-вaшeмy, чтo Oн нe был дocmamoчнo пpoникнyт иcтинным eвaнгeльcким дyxoм, a тaк кaк дeлo идeт, ecли нe oшибaюcь, o Eвaнreлии Xpиcтoвoм, a нe чьeм-нибyдь дpyгoм, тo y вac oкaзывaeтcя, чтo Xpиcтoc нe был дocтaтoчнo пpoникнyт иcтинным дyxoм Xpиcтoвым, c чeм я вac и поздравляю.

Вл.Соловьев "Три разговора".

[Zerharh]

Ёж, принципы гуманизма, говорите? в таком случае, вот Вам еще один принцип. организм намного важнее малой части. тем более если без нее он способен существовать.

ну а про доброту людскую, ангельские одеяния и т.д.... напомню только о строении челюстей человеческих. большего и не надо.

Гораздо дешевле было бы прислать социального работника в эти семьи или пост милиции в том месте

обоснуйте, пожалуйста экономически. не помню точно. но патрон, кажется, сейчас стоит около 4-5 рублей.

[toodoo]

всегда , при любом социальном строе были граждане, оправдывающие свои (или чужие) деяния средой, обществом, настроениями в нем царящими... но в таком случае, почему один вступается за честь страны, ее истории и боли, а другие его за это убивают? почему один стал человеком, а другие - нелюдями?
общество ВСЕГДА было одинаковым, т.е., люди его составляющие сильно не изменились, так же хотят быть сытыми, жить в тепле, растить в мире детей...
легче всего махнуть рукой в сторону общественности и заныть, мол, что ж вы меня не так воспитали... но, ведь в таком случае это дает общественности право исторгнуть из своих рядов негодный элемент - как процитировал Корсар- я тебя породил - я тебя и ...

[СерыйЁж]

Какие дети?! Им по 20 лет. Одному тока 14. Мозги-то где у них?! Или им няньки нужны?

Ну, подростки. Преступление совершено в состоянии алкогольного опьянения? Вот там и мозги. При этом ни кто не выступает за радикальное ужесточение алкогольного законодательства. А почему?
Да нужны няньки, причём нужны были давно. Увести молодёжь с улицы, направить энергию в мирное русло. Ни кто не хочет этим заниматься? Что ж будем иметь статистику зверских убийств.

Да ты знаешь, как-то не было надобности, всё ж Вечный огонь... Ему уж больше 40 лет.

Сотни людей каждый день проходили мимо и ни кто не почесался, не вызвал наряд? Удивляются теперь чему-то. Ситуация не вдруг образовалась.

Ну,давай упраздним судебную систему, распустим тюрьмы, милицию... А то ведь "деткам" резвиться мешают.

Я этого не предлагаю. Я предлагаю работать на предупреждение. Борьба с преступностью на 90% должна полагаться на контроль и социальную работу и лишь на 10% систему исправительных наказаний.

Ёж, принципы гуманизма, говорите? в таком случае, вот Вам еще один принцип. организм намного важнее малой части. тем более если без нее он способен существовать.

Не способен. Случай с Акеллой прведён не случайно. Стая отказалась простить промах, стая избавилась от Акеллы, а вместе с ним от того что делало её стаей, от закона стаи от принципа взаимопомощи. (А помощь нужна прежде всего слабым и оступившимся.) Вы хотите свободы от обязательств? Ешьте эту свободу со всеми вытекающими и не жалуйтесь.

обоснуйте, пожалуйста экономически. не помню точно. но патрон, кажется, сейчас стоит около 4-5 рублей.

Сравнение было с содержанием в тюрьме как минимум. И с жизнью пострадавшего как максимум.

[Manticora]

Увести молодёжь с улицы, направить энергию в мирное русло

Твои предложения? Что сделал конкретно ты для реализации данного направления?

Я предлагаю работать на предупреждение

Вот если этих уродов прилюдно посадят на кол - лучшего предупреждения и не надо. Наказаник должно быть адекватно совершённому преступлению.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/02/19/society/339468/
Продолжение "банкета"...

[Корсар37]

Твои предложения? Что сделал конкретно ты для реализации данного направления?

Когда человек просто проходит мимо того, что ему не нравится, не делая ничего - это, с моей точки зрения, может быть не очень хорошо... Но и назвать это чем-то плохим у меня опять же язык не поворачиватеся.
Гораздо хуже получается, когда человек во всех случаях пытается сделать так, чтобы лично ему нравилось. Именно так поступают все "отморозки" от мала до велика...

[СерыйЁж]

Твои предложения? Что сделал конкретно ты для реализации данного направления?

Налоги плачу.

Вот если этих уродов прилюдно посадят на кол - лучшего предупреждения и не надо. Наказаник должно быть адекватно совершённому преступлению.

Только вот десятики тысячь других таких же, телевизоров не смотрят и не склонны рассуждать на тему своего будущего, тем более не склонны под действием алкоголя. Убьют ещё тысячу подростков. И ещё тысячу посадят или растрелляют.
Проблемы возникающие из-за социального расслоения, из-за выпадения подростков из нормальной социальной жизни казнями не решаются.

[Корсар37]

Самолюбивое предпочтение себя Христу будет оправдываться у этого человека еще таким рассуждением: "Христос, проповедуя и в жизни своей проявляя нравственное добро, был исправителем человечества, я же призван быть благодетелем этого отчасти исправленного, отчасти неисправимого человечества. Я дам всем людям все, что нужно. Христос, как моралист, разделял людей добром и злом, я соединю их благами, которые одинаково нужны и добрым, и злым. Я буду настоящим представителем того Бога, который возводит солнце свое над добрыми и злыми, дождит на праведных и неправедных. Христос принес меч, я принесу мир. Он грозил земле страшным последним судом. Но ведь последним судьею буду я, и суд мой будёт не судом правды только, а судом милости. Будет и правда в моем суде, но не правда воздаятельная, а правда распределительная. Я всех различу и каждому дам то, что ему нужно".

Вл.Соловьев "Три разговора"

[Manticora]

СерыйЁж
Ещё раз поправлю - в 20 лет это уже далеко не подростки, даже если и умственно отсталые. Если они скорбные на голову, пусть сидят в спецучреждениях и приносят пользу государству хоть каким-нибудь простейшим трудом, чтобы оправдять своё содержание.
А платить налоги - это совсем не то, что я имела ввиду. Налоги платят все, независимо от желания (если работают по ТК РФ). Ты говорил о "работе на предупреждение" - вот об этом я тебя и спрашивала.

[СерыйЁж]

Ещё раз поправлю - в 20 лет это уже далеко не подростки, даже если и умственно отсталые. Если они скорбные на голову, пусть сидят в спецучреждениях и приносят пользу государству хоть каким-нибудь простейшим трудом, чтобы оправдять своё содержание.

Они ведь не 20 летними родились. И к этому преступлению пришли не вдруг. Предпосылки для такого поведения, выбадение из нормальной общественной жизни, формирвание "облико морале" происходит постепенно. Гораздо проще перехватить такое развитие ситуации чем расхлёбывать её последствия.

СерыйЁж
Ты говорил о "работе на предупреждение" - вот об этом я тебя и спрашивала.

Работа на предупреждение - что-то вроде этого: СОЦИАЛЬНАЯ РАБОТА С МОЛОДЕЖЬЮ

[Econom]

C некоторыми вещами о чем говорит СерыйЁж я согласен. Читал документальные книги (к сожалению не помню названий и фамилии) мужика, который в ФБР лет 15 отвечал за ловлю маньяков. Он в частности писал, что почти все маньяки получаются из детей с большими проблемами в социальной и бытовой жизни. Поэтому милиция, общество и.т.д., конечно должны заниматься профилактикой. С этим никто не спорит.
Однако нужно понимать и другую вещь. Сваливать всю вину на общество тоже нельзя. Человек все-таки сам принимает решение и выбирает свою судьбу. У него не стоят дома командиры со стволом у виска. Есть очень много людей, которые даже начиная жизнь в очень хреновых условиях добивались многого, есть и немало тварей, росших в самых тепличных условиях. Так что не надо заниматься сюсюканием. Подумайте лучше о парне которого эти твари держали над огем, пока тот не умер.

[Manticora]

СерыйЁж

Они ведь не 20 летними родились. И к этому преступлению пришли не вдруг

Демагогия чистой воды. В 20 лет каждый чел знает, что убийство - преступление, а убийство с особой жестокостью - вообще "выпадение" из хомо сапиенс. Тем более, их было четверо. Что, все сразу так долго готовились и выискивали, кого бы на костерке поджарить?... Чё попало, короче...

Про соц.работу: да, центры открыты, телефоны доверия и т.п. Но у нас в городе их нет. А если бы и были,откуда это отребье о них узнает? Ты что,думаешь, они рекламу смотрят или читают? Сомневаюсь я. И не будут они ни звонить, ни приходить, они ж даже не сознают себя проблемными, и обращаться за помощью - да им такое и в голову-то не придёт. Тем более, в такую дурную.

[Корсар37]

Сваливать всю вину на общество тоже нельзя.

По поводу "вины" общества можно много чего сказать...
Но если конкретно обратиться к литературе, к тому же "Тарасу Бульбе"... Это он виноват в предательстве Андрия? А если да, то его "вина" сводится на нет "заслугой" в стойкости Остапа.
Но пусть даже "общество виновато" - деяниями этих "отморозков" оно сполна платит за свою "вину".
А как насчет отморозков? Им - халява? Или все-таки, получи, что заслужил, чтоб другим неповадно было!?

[СерыйЁж]

СерыйЁж
Демагогия чистой воды. В 20 лет каждый чел знает, что убийство - преступление, а убийство с особой жестокостью - вообще "выпадение" из хомо сапиенс. Тем более, их было четверо. Что, все сразу так долго готовились и выискивали, кого бы на костерке поджарить?... Чё попало, короче...

Знает, но не думает, не соотносит это с собой, тем более в компании, тем более выпимши.

Про соц.работу: да, центры открыты, телефоны доверия и т.п. Но у нас в городе их нет. А если бы и были,откуда это отребье о них узнает? Ты что,думаешь, они рекламу смотрят или читают? Сомневаюсь я. И не будут они ни звонить, ни приходить, они ж даже не сознают себя проблемными, и обращаться за помощью - да им такое и в голову-то не придёт. Тем более, в такую дурную.

Вот именно не смотрят и не читают и ни каким образом не узнают, что где-то там кого-то посадили или казнили за такие художества, а если и узнают, то к себе и ситуации приложить не догадаются.

Не пойдет, значит надо идти навстречу молодёжи.

Немного практики:
Православный рок-клуб снизил уровень преступности среди молодежи
Здесь больше о работе с наркоманами, но важен принцип:
Наша беда, наши пути, наши надежды

В том-то и дело, что нам надо научиться понимать суть спроса на наркотики, на водку, на жестокосердие. Указанное коренится в жизни современной семьи, в том, как семья строит свою внутреннюю жизнь и свои отношения с обществом. Как воспитывается человек в наше время? Какие ресурсы есть у семьи и у школы по полноценному позитивному воспитанию личности ребенка? Роль родных и близких, роль родителей переоценить невозможно.

Самое глупое в нашей ситуации - это декларировать ценности, заранее зная, что ни у общества, ни у семьи нет ресурсов по их принятию и позитивному построению жизни.

Когда мы говорим о ценностях, нам необходимо говорить о технологиях. Как организовать социальную защиту семей? Как организовать социальную работу вообще - и с семьей и на улице. Надо прекратить "спасать" общество. Надо учиться помогать реальным людям в их реальных жизненных ситуациях. Увлечение идеей спасения общества вообще лишает возможности конкретных людей понимания, того, что необходимо делать на практике.

Нам необходимо правильно расставить приоритеты. Необходимо, прежде всего, научиться реально работать с семьей, помочь ей в деле воспитания детей.

Энтони Гидденс "Социология"

Важно отметить, что тяжкие преступления в основной массе носят обыденный характер. Большинство случаев насилия и убийств мало напоминают кровавые театральные действия гангстеров, показываемые средствами массовой информации. Обычно убийства происходят в семье либо среди людей, имеющих родственные связи. Гораздо чаще они совершаются под воздействием алкоголя, чем под воздействием наркотиков, что не удивительно, если учесть доминирование алкоголя в структуре потребления.

[Manticora]

Ёж

Нам необходимо правильно расставить приоритеты. Необходимо, прежде всего, научиться реально работать с семьей, помочь ей в деле воспитания детей.

Это всё словоблудие. Ни одного конкретного предложения.

[Корсар37]

Во все эпохи реализация рационалистической утопии всегда кончалась катастрофой; а ведь начинались они, эти утопии, вполне невинно – как стремление построить общество исключительно на разумной основе. Но человек, при всей его любви к логичности и рациональности, далек от умения жить по законам разума. Его психика содержит множество других компонентов, чего не хотели или не могли учесть "строители новых обществ", которые, кстати, совершили еще одну ошибку, забыв, что у людей есть, кроме прочего, и духовные нужцы. Короче говоря, в человеке психика, разум и духовные искания не могут обойтись друг без друга. Существует много теорий, течений и религий, где главный упор делается на эмоции; рациональное в них затушевывается или перечеркивается (в угоду лидерам или институтам соответствующих групп). Они тоже обречены на неуспех, если не сказать резче... То же самое с Торой. Чисто интеллектуальное познание Торы не только спекулятивно и поверхностно, но и опасно. Тору надо "пропустить" через самого себя. Ибо, не делая этого, человек рискует остаться, не дай Б-г, светской личностью, – что могло бы выглядеть не так страшно, если бы не один недостаток: светский человек лишает себя важной эмоциональной составляющей мироощущения – он не чувствует присутствия Создателя1.

Е.Свирский "Тора и психология"