Потому что не такой...

[СерыйЁж]

Ёж

Нам необходимо правильно расставить приоритеты. Необходимо, прежде всего, научиться реально работать с семьей, помочь ей в деле воспитания детей.

Это всё словоблудие. Ни одного конкретного предложения.

Этот чувак работает с наркоманами конкретно. И конкретно вылечил их не одну сотню. Все его предложения изложенные это конкретные уже работающие методики. Куда уж конкретнее?

ещё некоторые его публикации - информация к размышлению:

Симптом внутрисемейного неблагополучия

С одной стороны, почему ребенок болтался на улице? Та же девочка из Красноярска – в пять лет одна была на улице. С другой стороны, откуда берутся маньяки, которые все это и совершают? Я сейчас занимаюсь детьми, которые в первые годы своей жизни теряют родителей и проводят время в больницах, где к ним никто не подходит, где них нет эмоционального контакта. Так вот человек, который в первые годы жизни лишен эмоционального контакта с окружающим миром потом будет маньяком. Мы плодим этих маньяков, которые потом нас же и убивают.

Все очень просто. Вот у меня сейчас как раз такой случай: ребенка с четырех лет насиловал отчим, а его родная мать не хотела этого знать, закрывала на это глаза. И вот сейчас ему 16 лет. Естественно, он будет извращенцем, естественно, он будет убивать. Но, вместо того, чтобы выработать технологию профилактики насилия в семье, мы начинаем хлопать себя по ляжкам и говорить "Ах, какая гадость!". Ребенок не рождается насильником, это социально-психологический процесс – формирование насильника.

Задача демографической политики –

Я вхожу в Правительственную комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав. На первом заседании этой комиссии прозвучала история, рассказанная председателем этой комиссии, министром МВД Р.Г. Нургалиевым. В одной воспитательной колонии сидит парень, который убил своего отца. Кажется, ему дали 9 лет. И когда его спросили, как же так случилось, он рассказал следующую историю. Мать у него умерла рано, отец пьянствовал, все время заставлял ребенка работать в хлеву. И однажды отец пьяный приходит в этот хлев и видит, что парень наступил на корыто и перевернул еду для свиней. Отец разозлился, взял ремешок и за руки привязал парня к балке, а сам вышел. Парень висел какое-то время. Но у него узкие запястья, поэтому он сумел выскользнуть и забрался в сено. Отец вернулся, увидел, что сын не висит, взял вилы и стал тыкать ими в сено. Парню хватило ловкости вывернуться и перевернуть эти вилы. Отец наткнулся на них и погиб. Парня судили, дали ему 9 лет.
Разве это имеет смысл и есть ли здесь какое-то нравственное начало или справедливость?
Система ничего не сделала для того, чтобы помочь парню, который находился в трагической ситуации насилия со стороны своего отца. Никто не разобрался в конфликте. Но было сделано все, чтобы этот парень превратился в бандита. Ему 15 лет. Через девять лет он выйдет, при этом он не знает ничего, кроме насилия, которому его уже научил отец и наверняка научит тюрьма.
Эта история отражает всю глубину бессмысленности и порочности судебной системы, которая не мыслит категорией восстановления личности, а мыслит только категориями наказания.
Система должна создать такие условия, при которых все позитивное, что есть в личности, будет служить ресурсом для строительства этой личности.
И преступления ребенка надо рассматривать как социальную болезнь.
Необходимо создать правовую основу социальной политики в отношении несовершеннолетних. Во всем мире такой основой является ювенальная юстиция. Ювенальный суд рассматривает ребенка как личность, которую надо реабилитировать. Он рассматривает случаи, когда ребенок находится в ситуации опасности.
Вот этот парень, пока он в хлеву свиней кормил, должен был быть объектом рассмотрения ювенального суда. Суд должен был его защитить. Но у нас пока нет таких механизмов. И даже если какая-то сердобольная соседка, видя, как над ним издевается отец, пойдет к участковому милиционеру – она ничего не добьется.
Мы не создали механизма защиты прав такого ребенка. И даже те, кто искренне сочувствует ребенку и пытается ему помочь, – не знают, куда обратиться.

Всё ещё не конкретно?

[Manticora]

Ёж, это всё планы на будущее. Заметь, только планы. А преступление совершено сейчас. И все СМИ переворачивают и перевирают ситуацию, насколько у кого фантазии хватает. Родителям парня всё равно, кто там что пишет, им сына не вернуть, а посему ничто уже не возместит такую утрату, разве только их немного смягчит адекватное наказание преступников. "Пепел Клааса стучит в моё сердце"(ц) И опять же, это только один человек понимает ситуацию и пытается "достучаться до небес", а таких уродцев тысячи... Это должна быть политика государства, а не практика личности.

[Фрегат]

Во все эпохи реализация рационалистической утопии всегда кончалась катастрофой; а ведь начинались они, эти утопии, вполне невинно – как стремление построить общество исключительно на разумной основе. Но человек, при всей его любви к логичности и рациональности, далек от умения жить по законам разума. Его психика содержит множество других компонентов, чего не хотели или не могли учесть "строители новых обществ", которые, кстати, совершили еще одну ошибку, забыв, что у людей есть, кроме прочего, и духовные нужцы. Короче говоря, в человеке психика, разум и духовные искания не могут обойтись друг без друга. Существует много теорий, течений и религий, где главный упор делается на эмоции; рациональное в них затушевывается или перечеркивается (в угоду лидерам или институтам соответствующих групп). Они тоже обречены на неуспех, если не сказать резче... То же самое с Торой. Чисто интеллектуальное познание Торы не только спекулятивно и поверхностно, но и опасно. Тору надо "пропустить" через самого себя. Ибо, не делая этого, человек рискует остаться, не дай Б-г, светской личностью, – что могло бы выглядеть не так страшно, если бы не один недостаток: светский человек лишает себя важной эмоциональной составляющей мироощущения – он не чувствует присутствия Создателя1.

Е.Свирский "Тора и психология"

Рационалистические утопии проваливались, потому что на том этапе развития обществоведческих наук недостаточно хорошо была изучена природа человека. Человека или идеализировали, или воспринимали как рационально мыслящий автомат, или думали что обеспечь ему условия - и он будет счастлив. А между тем:
1.Люди разные, если одни (низкопримативные) руководствуются разумом, то другие (высокопримативные) руководствуются унаследованными из животного мира инстинктами (жажда доминирования, продолжение рода через максимальное распространение генов, максимальное накопление средств к существованию), а разум используют лишь как инструмент для удовлетворения этих инстинктов. Этологи вообще считают, что человек всего лишь высокоорганизованное животное, которое по жизни руководствуется инстинктами, а разум служит как инструмент или способ обоснования действий задним числом. Люди вообще зачастую разумом руководствуются едва ли не в последнюю очередь, а на первом месте стоят эмоции, инстинкты, заблуждения, привычки, традиции.
2. Человек по определению не может быть абсолютно счастлив. Он запрограммирован на привыкание к хорошему и поиск в окружающем мире новых поводов для недовольства.

p.s. Серый Ёж, путь Ваших рассуждений, при внешнем благородстве устремлений - очень скользкая тропинка, потому что такие рассуждения в итоге перекладывают ответственность со злодеев на жертв, за то что те оказались не там где надо или в своё время не помогли будущему злодею. Именно такой логикой руководствуются разные расплодившиеся ныне "адвокаты дьявола".

Добавлю, что чем тратить средства общества на попытки исправить всяких подонков (часто горбатого лишь могила исправит), лучше эти средства направить на помощь достойным членам общества (скажем, повышенные стипендии талантливым студентам или мат.помощь ветеранам локальных войн), а всяких уродов железной рукой взнуздать так, чтоб неповадно было.

[Корсар37]

1.Люди разные, если одни (низкопримативные) руководствуются разумом, то другие (высокопримативные) руководствуются унаследованными из животного мира инстинктами (жажда доминирования, продолжение рода через максимальное распространение генов, максимальное накопление средств к существованию), а разум используют лишь как инструмент для удовлетворения этих инстинктов. Этологи вообще считают, что человек всего лишь высокоорганизованное животное, которое по жизни руководствуется инстинктами, а разум служит как инструмент или способ обоснования действий задним числом. Люди вообще зачастую разумом руководствуются едва ли не в последнюю очередь, а на первом месте стоят эмоции, инстинкты, заблуждения, привычки, традиции.

"Руководствоваться разумом"... А что есть разум, по-твоему? Этологи (К.Лоренц, в частности), действительно утверждают, то, о чем ты говоришь, но исключительно на уровне собственных теоретических работ по специальности. Причем под "разумом" в этом случае, они (он) (как можно заметить по контексту) подразумевают исключительно интеллект. Но в своей, можно сказать, философской книге "8 смертных грехов цивилизации" (есть на Альдебаране) Лоренц совершенно отчетливо дает понять, что разум ни в коем случае не исчерпывается интеллектом, и даже можно заметить, что понятия подлинной нравственности из животных инстинктов не выводимы...
И кстати, "заблуждения, привычки, традиции" - не что иное, как свойства все того же разума, которым ты предлагаешь руководствоваться, ибо, как указывал Декарт: человек - существо, отнюдь не совершенное.

[СерыйЁж]

p.s. Серый Ёж, путь Ваших рассуждений, при внешнем благородстве устремлений - очень скользкая тропинка, потому что такие рассуждения в итоге перекладывают ответственность со злодеев на жертв, за то что те оказались не там где надо или в своё время не помогли будущему злодею. Именно такой логикой руководствуются разные расплодившиеся ныне "адвокаты дьявола".

Примеры выше ни чему не учат?

Добавлю, что чем тратить средства общества на попытки исправить всяких подонков (часто горбатого лишь могила исправит), лучше эти средства направить на помощь достойным членам общества (скажем, повышенные стипендии талантливым студентам или мат.помощь ветеранам локальных войн), а всяких уродов железной рукой взнуздать так, чтоб неповадно было.

Прежде всего тратить силы на пока ещё нормальных детей оказавшихся в трудных условиях что-бы из них дальше выросли нормальные люди, а не маньяки.
Железной рукой ни чего не выйдет вы лишь наплодите ещё больше ещё более жестоких маньяков.

Добавлено:

Ёж, это всё планы на будущее. Заметь, только планы. А преступление совершено сейчас. И все СМИ переворачивают и перевирают ситуацию, насколько у кого фантазии хватает. Родителям парня всё равно, кто там что пишет, им сына не вернуть, а посему ничто уже не возместит такую утрату, разве только их немного смягчит адекватное наказание преступников. "Пепел Клааса стучит в моё сердце"(ц) И опять же, это только один человек понимает ситуацию и пытается "достучаться до небес", а таких уродцев тысячи... Это должна быть политика государства, а не практика личности.

Это некромантия какая-то возмещение утраты за счёт уничтожения ещё нескольких человек. Я не против наказания виновных в том числе и этих молодых людей, но но ведь это не все виновные... Кроме того сейчас их посадят, а через n-лет они выйдут и кто они будут кто будет их следующей жертвой и кто будет в этом виноват?
Что-бы это стало политикой государства надо менять психологию народа что-бы была инициатива

Посты соединены.

Кайли

[Фрегат]

Железной рукой ни чего не выйдет вы лишь наплодите ещё больше ещё более жестоких маньяков.

Почему Вы так думаете? На чём основано это мнение?

Добавлю, что в 20 лет (да и в более юном возрасте) человек отнюдь не подросток, и должен отвечать за серьёзные преступления по всей строгости.
А если работать на предупрждение - так надо в более юном возрасте хулиганьё серьёзно наказывать. Потому что подросток привыкает безнаказанно отнимать деньги у сверстников, или избивать их, и не замечает, что после очередного дня рождения за эти обыденные для него действия уже положена статья.

И кстати, "заблуждения, привычки, традиции" - не что иное, как свойства все того же разума, которым ты предлагаешь руководствоваться, ибо, как указывал Декарт: человек - существо, отнюдь не совершенное.

Когда человек руководствуется чем-то бездумно - это едва ли проявление разума. Хотя я ни в коей мере не отрицаю, что традиции играют важную роль.

p.s. К админам форума: а можно сделать, чтоб два поста одного юзера, которые шли один за другим, автоматически объединялись в один?

[Корсар37]

Когда человек руководствуется чем-то бездумно - это едва ли проявление разума. Хотя я ни в коей мере не отрицаю, что традиции играют важную роль.

Было бы любопытно, если бы Вы (а может все же на "ты"?) эту свою мысль проиллюстрировали ходом дискуссии в данной (и не только) теме
К вопросу о возможностях воспитания: многим людям . выступающим в этом аспекте очень даже, стоило бы прочесть такие книги, как "Педпоэма", "Дорога в жизнь" Вигдоровой и сравнить себя с некоторыми их персонажами (типа профессора Чайкина или В.В.Брегель).
Опыт же показывает, как я и намекал, что "влияние среды" (общества, коллектива) сказывается исключительно на внешних и заметных проявлениях человеческой натуры (стадный инстинкт). Чем же на самом деле занимается "член коллектива", когда его никто не видит - никто и не подозревает, пока не становится поздно. Впрочем, часто бывает и так, что самые искушенно подлые члены коллектива, пользуются в нем и наилучшей репутацией. Порой до самой смерти... и после.

ЗЫ Если ту же "Педпоэму" читать внимательно, то легко заметить,что "влияние коллектива" на самом деле было влиянием самого Макаренко на "коллектив", в котором он фактически играл роль "пахана". И между прочим, именно ему принадлежит "крамольная" по тем временам мысль, что воспитание без наказания невозможно, и что не всех можно воспитать так, как надо воспитателю...

р.s. К админам форума: а можно сделать, чтоб два поста одного юзера, которые шли один за другим, автоматически объединялись в один?

Можно, но некоторые админы против такой радикальной меры...

[СерыйЁж]

Почему Вы так думаете? На чём основано это мнение?
Добавлю, что в 20 лет (да и в более юном возрасте) человек отнюдь не подросток, и должен отвечать за серьёзные преступления по всей строгости.
А если работать на предупрждение - так надо в более юном возрасте хулиганьё серьёзно наказывать. Потому что подросток привыкает безнаказанно отнимать деньги у сверстников, или избивать их, и не замечает, что после очередного дня рождения за эти обыденные для него действия уже положена статья.

Опыт США - самая жестокая система наказания среди всех западных стран, и одновременно страна с наибольшим уровнем преступности среди них же.
Когда наказание идет уже после преступления, о каком предупреждении может идти речь? Всё свершилось уже и уже не исправить. Колония в наших условиях не исправляет, а воспитывает квалифицированных уголовников, система наказаний фактически работает кадровым агентством криминального мира. Увеличение количества осуждённых подростков, таким образом, это и увеличение количества рецидивистов.
Тем более что система борьбы с преступностью основанная на страхе, её эффективность напрямую зависит от количества преступлений, нуждается в них, чтобы работать. А, следовательно, нуждается и в жертвах - желательно наиболее громких, жестоких, скандальных преступлениях.

[Фрегат]

Почему Вы так думаете? На чём основано это мнение?
Добавлю, что в 20 лет (да и в более юном возрасте) человек отнюдь не подросток, и должен отвечать за серьёзные преступления по всей строгости.
А если работать на предупрждение - так надо в более юном возрасте хулиганьё серьёзно наказывать. Потому что подросток привыкает безнаказанно отнимать деньги у сверстников, или избивать их, и не замечает, что после очередного дня рождения за эти обыденные для него действия уже положена статья.

Опыт США - самая жестокая система наказания среди всех западных стран, и одновременно страна с наибольшим уровнем преступности среди них же.
Когда наказание идет уже после преступления, о каком предупреждении может идти речь? Всё свершилось уже и уже не исправить. Колония в наших условиях не исправляет, а воспитывает квалифицированных уголовников, система наказаний фактически работает кадровым агентством криминального мира. Увеличение количества осуждённых подростков, таким образом, это и увеличение количества рецидивистов.
Тем более что система борьбы с преступностью основанная на страхе, её эффективность напрямую зависит от количества преступлений, нуждается в них, чтобы работать. А, следовательно, нуждается и в жертвах - желательно наиболее громких, жестоких, скандальных преступлениях.

А не будь там таких жестоких наказаний, так и преступность была бы ещё выше. Кроме того, в США уровень преступности возрос в последнее время, когда стали из соображений политкорректности нянчиться со всяким асоциальным элементом.
Что касается того, что колония не перевоспитывает преступника, а наоборот его взращивает, то про это давно уже многими говорится, и были проекты по её реформированию, в частности, предлагал Бестужев-Лада. Опять же, творящееся в тюрьмах - во многом результат банальной этологии - собери в кучу много агрессивных людей, склонных к преступлениям, и там неизбежно образуется такой писхологический климат.

[Корсар37]

Опять же, творящееся в тюрьмах - во многом результат банальной этологии - собери в кучу много агрессивных людей, склонных к преступлениям, и там неизбежно образуется такой писхологический климат.

А вот это - наивно, и с точки зрения этологии, и с точки зрения реального опыта.
Как раз махровые преступники-рецидивисты ("строгачи") в своих камерах поддерживают довольно строгий "правопорядок" по понятиям. "Беспредел" имеет место в камерах "первоходочников" то есть людей не имеющих большого криминального опыта. И особую опасность он ("беспредел"), имеет среди скученных в тесной камере "нормальных" людей, вообще не склонных к криминалитету. Такой эксперимент проводился американцами, а ФРГ выпустило даже худфильм его описывающий...

[Фрегат]

Опять же, творящееся в тюрьмах - во многом результат банальной этологии - собери в кучу много агрессивных людей, склонных к преступлениям, и там неизбежно образуется такой писхологический климат.

А вот это - наивно, и с точки зрения этологии, и с точки зрения реального опыта.
Как раз махровые преступники-рецидивисты ("строгачи") в своих камерах поддерживают довольно строгий "правопорядок" по понятиям. "Беспредел" имеет место в камерах "первоходочников" то есть людей не имеющих большого криминального опыта. И особую опасность он ("беспредел"), имеет среди скученных в тесной камере "нормальных" людей, вообще не склонных к криминалитету. Такой эксперимент проводился американцами, а ФРГ выпустило даже худфильм его описывающий...

Суть того что я сказал это всё равно не опровергает. Собери кучу агрессивных индивидов в замкнутом пространстве - и у них неизбежно возникнет драконовская система взаимоотношений, когда человеку постоянно приходится бороться за сохранение статуса в иерархии, когда его за любую провинность (за нарушение какого-нибудь нелепого ритуала, каких куча принята в местах заключения) могут убить или подвергнуть изощрённым моральным издевательствам. ЧТо матёрые уголовники порядок лучше поддерживают - ну естественно, после хаоса система в какой-то момент немного упорядочивается. И я не стал бы так идеализировать тюремные порядки - там тоже хватает беспредела, когда например, незнакомому с тюремными традициями новичку умышленно делают "подлянки" чтоб опустить его, или сделать должником (скажем, приглашают сыграть в карты "на просто так", и не говорят, что по тюремным законам это означает игру на собственную задницу).
Вообще, я не люблю, когда восхищаются уголовными традициями, поднося их чуть ли не как идеал благородства. У нас в стране во многом нынешняя дрянь творится оттого что этические нормы уголовной субкультуры сильно впитались в бытовую культуру народа - вся эта романтизация зоны и т.п. Кстати, слышал утверждение, что в тюрьме единственный закон, который работает по-настоящему - это "умри ты сегодня, а я завтра".

[Корсар37]

Вообще, я не люблю, когда восхищаются уголовными традициями, поднося их чуть ли не как идеал благородства. <...>Кстати, слышал утверждение, что в тюрьме единственный закон, который работает по-настоящему - это "умри ты сегодня, а я завтра".

Если это камушек в мой огород, то - мимо кассы. Просто мне известны реалии этого мира не от "я слышал утверждение", а из непосредственного, психологически проанализированного, опыта.

[СерыйЁж]

А не будь там таких жестоких наказаний, так и преступность была бы ещё выше. Кроме того, в США уровень преступности возрос в последнее время, когда стали из соображений политкорректности нянчиться со всяким асоциальным элементом.

Рост преступности вызывается массой факторов. Большое количество людей прошедших через колонию, как следствие формирование криминальной субкультуры (различные мафиозные группы, молодёжные банды), усиление криминальной традиции в обществе. + Усиление социального расслоения, + ослабление системы наказаний, без существенного усиления социальной помощи, социальной работы с группами риска.