Экономика и жизнь

[черип]

Я не в том смысле, что он буквально ноль, а в том, что решения обьявляемые президентом нельзя оторвать от решений партии, госаппарата и прочее и прочее. То есть он вершина огромного айсберга, который уже полторы столетия успешно доказывает сволю эффективность.
А конформизм граждан понятен, ведь стра-ашно )))

[Savage]

1) Здесь принято давать ссылки на статьи по теме, а не отсылать к поисковикам.

А Вы не заметили, что именно этим я, в первую очередь, и занялся? Но очевидные вещи, Вы должны искать сами.

2) Вы, как и Корсар придерживаетесь варианта Б) – считая экономистов идиотами.

Я еще раз повторяю, для не особо доходчивых и понятливых. Не экономистов.

Я говорю конкретно про: Грефа, Кудрина, Зурабова и Путина. КОНКРЕТНО про этих людей.

Я уже 10 раз повторил, у Грефа юридическое образование, у Кудрина бухгалтерское. Ни о каких экономистах речь не идет ВООБЩЕ.

Теперь доступно?

Свидетельствует о том что вы, как минимум понимаете, что долги это не всегда плохо, а как максимум – первоклассный экономист

У меня экономическое образование. Плюс, я очень интересуюсь экономикой. Как хобби.

4) Ситуация о которой шла речь относилась к 2005 году. Если Вы экономист, разбирающийся в сути вопроса, то должны чувствовать разницу между 2005 и 2008 годом.

Я речь о 2005-м не вел. Я вел речь о настоящем.

не обращающие внимания на временные рамки.

О каких рамках речь идет???

Как трудно простому человеку с такими эрудированными людьми.

Особенно человеку, который не балбеса не смыслит в экономике и принимает на веру все действия правительства.

Вот только Америка на этот кризис забила как страус засунув голову в песок,

С какого перепугу вы сделали такой вывод? Давайте подтверждение в студию.

п.с. Я Вам открою секрет, экономика США, как никакая другая готова к кризису. В отличии от Российской экономики, основанной на природных ресурсах, в америке правят инновации и интеллект.

а Россия почему-то нет.

Откуда такой вывод??? Все как раз наоборот, во время кризиса снижается потребление ресурсов, отсюда снижение цен на них, отсюда звездец российской экономике.

Получается что американцы умные, а мы дураки? Или у Вас есть какое-нибудь другое объяснение?

Именно. Они умные, мы идиоты. Все так и есть.

Я уверен лишь в одном - на смену беспредельщикам стервятникам, рвущим на части большую страну, пришли люди умеющие держать себя в рамках приличий.

Это началось еще при Примакове и Степашине. Т.е. при ельцине. Путин тут непричем.

[Savage]

Америка, НЕ ЗАБИЛА на кризис. Чтобы вам не говорил Леонтьев и прочие чудо журналисты и аналитики. У них сложная ситуация, но они делают самое главное, они имеют печатный станок, который печатает бакс.
Далее, Буш признал (а Буш сам по себе ноль, то есть признал госаппарат), что у них не хватает средств. То есть они официально обьявили начало кризиса и следовательно реструктуризацию экономики и активов. Далее, основная масса американского производства находится за рубежом, но за это тоже бессмысленно беспокоится, ведь америка обладает флотом в два раза практически превышающем все флоты мира вместе взятые. Так что судьба потерять колонии у них не стоит, если только все поголовно не заболеют болезнью альцгеймера ))) И последнее, мы в положении страны, чья экономика, и сразу оговорюсь, от этого пока никуда не дется, обеспечивает доллар и питает сырьём западные экономики, взамен получая этот самый доллар. Это же просто.
Дальнейшее, должно быть как в китае, развитие своей промышленности, научной базы, и прочее и прочее. Все азиатский экономики действовали по этому принципу, нет сырья из землю, помогут руки и упорный труд. Пример без сырьевой практически экономики, южная корея. Финики по улицам не разбросаны, но и сравнить с росией невозможно.
Но у нас то экономисты в правительстве бляу умны-ые!!!
А савадж он конечно же некомпетентен. А то, что все крышуют друг друга и доят всё ,что имеет какуюто прибуль, так это вроде как и нет. Демократия едрит её.

Всё сказано просто супер. Абсолютно согласен.

[Savage]

1)Странно что взяв для разминки первую ссылку не пошли дальше и умолчали о данных из этой же ссылки для Европы.

Хорошо хоть начали какие-то факты приводить, правда после того как Вам помогли. Ваша проблема в том, что вы не особо интересовались раньше экономикой и сейчас выхватываете какие-то отдельные цифры, упуская картину в целом.

Я не умолчал о данных. Я привел те данные, которые считал нужными. Никто не мешает Вас делать тоже самое.

Давайте теперь разберем в чем вы не правы.

В прошедшем году индексы потребительских цен на продукты питания в странах Евросоюза по отношению к среднегодовому значению 2005 года выросли от 104,2% в январе 2007 года до 109,9% к концу 2007 года.

Безусловно, по статистике ИПЦ в европе выше чем в России на данный момент. Но тут есть несколько НО:

1. Тем не менее в европе инфляция 3%, а у нас 12%. Поэтому я жду ссылок, что такая инфляция характерна многим странам.

2. Вы привели ИПЦ по европе, но не сказали о важном моменте. О том, сколько места в потребительской корзине в европе и России занимает еда. Не говорю что абсолютно точен, но где-то слышал цифры, что в европе 5%, в России от 30% и выше. Т.е. европецам абсолютно не критично это повышение. Нам критично.

3. Последнее. Наблюдается очень странная картина, в европе цены на продукты примерно соответствуют ИПЦ. В России статистика врет, так как цены на продукты поднялись как минимум на 20%. Проверить это можно просто зайдя в магазин.


Так в чём сысл, приведенных Вами данных по ИПЦ в Европе?

Есть ли у замечательного экономиста альтернативный вариант. Давайте представим что только от Вашего желания зависит выбор президента. Кого Вы предложите?

На вскидку, того же Степашина или Примакова. Они вытащили страну из жопы после 1998-го и заложили фундамент роста.

На мой взгляд рекламный слоган 90-х «При все богатстве выбора другой альтернативы нет» как нельзя более кстати подходит к сегодняшней России.

Тем не менее я на выборах буду портить бюллетень. И все призываю. Нужно показать власти, что её политикой не довольны многие.

3) Чтобы рассуждать о творчестве Филлипа Киркорова лучше иметь музыкальное образование. Поэтому давайте я назову вам конкретно стоимость этого сд-плеера.

Ого, вот и словоблудие пошло. симптоматично.

П.С. Не нужно выдавать желаемое за действительное.

Это делаете Вы. я основываюсь на фактах.

Наши невинные развлечения (разоблачения и т.д. и т.п.) продолжим (если останется желание время) в следующем году. Я проштудирую экономику (для общего развития), Вы (может быть) станете настоящим профи.
Засим позвольте откланяться.

Какой пафос. Ну ладно ушел, так ушел. В общем я и писал это всё для тех, кто зайдет сюда и увидит тему. Может те кто не знали много, задумаются.

[Корсар37]

п.с. Я Вам открою секрет, экономика США, как никакая другая готова к кризису. В отличии от Российской экономики, основанной на природных ресурсах, в америке правят инновации и интеллект.

Вряд ли цены на природные ресурсы упадут. Во время кризиса ухудшится и дело с транпортировкой... И Китаю придется хавать, что поближе. А потребности в энергоносителях и прочем сырье у него немеряные...
Хотя, с другой стороны, он может оказаться и монопольным потребителем...
Но вообще, ИМХО, если все это закончится обрушением доллара, то последствия просчитать, ИМХО, просто невозможно.
Нет, я согласен с Вами в том, что США готовы к кризису куда лучше, чем Россия, да и объективно падение доллара ударит по ним меньше, чем по всем остальным странам (а может даже и на пользу пойдет), но идеализировать их систему тоже не стОит. Слишком много они почерпнули от всяких кейнсов-мраксов-ф.рузвельтов...

[Savage]

Вряд ли цены на природные ресурсы упадут. Во время кризиса ухудшится и дело с транпортировкой... И Китаю придется хавать, что поближе. А потребности в энергоносителях и прочем сырье у него немеряные...

Вопрос в том, что они очень много продукции экспортируют в США и в другие страны, если там будет кризис, останется ли у Ктиая такие же потребности в сырье?

Но вообще, ИМХО, если все это закончится обрушением доллара, то последствия просчитать, ИМХО, просто невозможно.
Нет, я согласен с Вами в том, что США готовы к кризису куда лучше, чем Россия, да и объективно падение доллара ударит по ним меньше, чем по всем остальным странам (а может даже и на пользу пойдет), но идеализировать их систему тоже не стОит. Слишком много они почерпнули от всяких кейнсов-мраксов-ф.рузвельтов...

Солидарен с Вами. Дополню, что я на самом деле не идеализирую их. Проблем у них хватает.

[Корсар37]

Проблем у них хватает.

Вот насчет их проблем...
Вам не кажется, что втихушку, не поднимая паники, сбагривать за бугор баксы (под благовидным предлогом отдачи долгов) и одновременно подкапливать у себя драгметаллы и алмазы... не так уж и глупо в нынешней ситуевине? Нет?

[Savage]

Вам не кажется, что втихушку, не поднимая паники, сбагривать за бугор баксы (под благовидным предлогом отдачи долгов) и одновременно подкапливать у себя драгметаллы и алмазы... не так уж и глупо в нынешней ситуевине? Нет?

В принципе да. Но это, опят же, стагнация. Я бы все доллары тратил на закупку за бугром оборудования, редких ресурсов, технологий и мозгов. и инвестировал все это в России. ВОт это был бы эффект. И возможность уйти от сырьевой зависимости.

Объединено:
Кстати, интересная ссылочка на то, как унас дела в армии.

Хоть эти ребята иногда слишком либерасты, но говорят часто дело.

http://ipma.ru/publikazii/reforma/1344.php

Savage, пожалуйста, пользуйтесь правкой.

Янус

[Корсар37]

Кстати, интересная ссылочка на то, как унас дела в армии.

Хоть эти ребята иногда слишком либерасты, но говорят часто дело.

http://ipma.ru/publikazii/reforma/1344.php

Увы! При всем том конформизм и ура-патиотизм, в армии, пожалуй, еще больше распространен, чем в гражданской среде. На чем он там сидит -понятия не имею!
А насчет закупки оборудования, Вы, конечно, правы на 100%. Вот только кто нам его продаст при нынешней внешней политике, а самое главное, если поручить эти закупки (и распределение) все тому же правительству, то ведь "получится как всегда"...

[Savage]

А насчет закупки оборудования, Вы, конечно, правы на 100%. Вот только кто нам его продаст при нынешней внешней политике, а самое главное, если поручить эти закупки (и распределение) все тому же правительству, то ведь "получится как всегда"...

По первому пункту. Насколько я знаю Китай успешно действует. Кроме того, на то и деньги, что бы платить откаты, за запрещенное оборудование. Думаю возможно многие препоны обойти.

Второй пункт. К сожалению, Вы правы. Для них был бы лучшим вариантом, хотя бы, в драг металлы и евро.

[Корсар37]

На вскидку, того же Степашина или Примакова. Они вытащили страну из жопы после 1998-го и заложили фундамент роста.

Думал, думал... но так и не уловил причин Вашей столь высокой оценки их деятельности. Что, собственно, они сделали?
Конечно, они, по крайней мере, ни в чем не уступали Путину, и за того же Степашина я бы сейчас проголосовал, будь он альтернативой Медведеву. Но из экономистов, достаточно известных, чтобы хоть как-то претендовать "на престол", я бы все же предпочел Явлинского.
Он, по крайней мере, не полный невежда в этих вопросах, и много из того, что он озвучивал - вполне приемлемо. Нет?

[черип]

Я не знаю кто такой на самом деле Примаков. Но за него бы уже я проголосовал. Очень интересный инфо фон вокруг него.
А Явлинский разочаровал за десять лет по самое не могу.

[Корсар37]

Позже весь оффтоп перенесу в Кабинет философа. А пока скажу здесь, что претензии к Явлинскому в основном носят сугубо политический или личностный характер (бескомпромисность, неуживчивость). Какие у Вас претензии к нему с точки зрения экономики?
Что касается Примакова, то лично меня очень смущают его связи с КГБ. Да и вообще... Сильно многолик.

[SuperBrat]

Позже весь оффтоп перенесу в Кабинет философа. А пока скажу здесь, что претензии к Явлинскому в основном носят сугубо политический или личностный характер (бескомпромисность, неуживчивость). Какие у Вас претензии к нему с точки зрения экономики?
Что касается Примакова, то лично меня очень смущают его связи с КГБ. Да и вообще... Сильно многолик.

К Явлинскому только один вопрос - программа "500 дней". Что помешало ему как экономисту ее реализовать? Потом как экономист он себя нигде более не проявил. Как политик потерявший свой лекторат тем более.
По Примакову. Он, по-моему, работал во внешней разведке. Не стоит разделять мнение иностранцев и "либералов" о наших спецслужбам, как об огромном пугале "KGB", где все были палачами и мучителями.

[Корсар37]

К Явлинскому только один вопрос - программа "500 дней". Что помешало ему как экономисту ее реализовать? Потом как экономист он себя нигде более не проявил. Как политик потерявший свой лекторат тем более.
По Примакову. Он, по-моему, работал во внешней разведке. Не стоит разделять мнение иностранцев и "либералов" о наших спецслужбам, как об огромном пугале "KGB", где все были палачами и мучителями.

Программа "500 дней" была смелой и толковой для своего времени (конец 80-х). Верховный Совет полностью заблокировал ее исполнение, что и послужило причиной подачи в отставку Явлинского.
На сегодняшний день эта программа безнадежно устарела. Но в целом суждения Явлинского по экономическим вопросам, озвучиваемые им в СМИ, вполне разумны... Хотя и есть кое-какие задвиги. Не принципиально. Из известных экономистов я ему альтернативы не вижу.
Что касается Примакова, то его экономических взглядов я просто не знаю.А спецслужбы (внешние или внутренние - неважно) любой страны - не та среда, из которой стОит выбирать руководителей государства...

[черип]

Как к экономисту претензий никаких, претензии как к лидеру и управленцу, до хрена и больше. Да, надо было гражданскую начинать если понимаешь о чём речь идёт. Ведь явлинский в своё время хотел не больше не меньше, а мягко спрыгнуть с плановой экономики на рночную, не теряя структуры и прочего. Конечно Модераториал допустить этого не могли, ведь тогда бы не было беловежского сговора, кровищи не было бы, новоявленных миллирдеров из воздуха, много чего бы не было.
Таджикистан бы не захлёбывался в наркотиках. Грозный не пришлось бы восстанавливать. Длинный список.
А потом, если уж ты пошел в политику, то будь добр позвончник погибче отрасти, на тебя ведь люди надеются, неглупые люди, а ты всё несгибаемость и тврёдость духа демонстрируешь. А должен фракцию в госдуме для продавливания нужных законов, и выпинывание Модераториал грефов и кудриных.

Примаков, это понятно уже от безрыбья, но главное одно, во первых (может быть) он свой, во вторых не глуп, и в третьих имел мощную поддержку. Но его поезд конечно же ушел во времена премьерства. Модераториал.

Держите себя в рамках Правил, пожалуйста. Эмоции лучше контролировать. Тут Вы пишете, откорректировать написанное "по горячему" возможность есть вполне.

Янус

[Корсар37]

Альтернативные взгляды на путинские реформы. Последнее - статья "Разоблачая грандиозный миф о президенте Путине" ("The Moscow Times", Россия)

[Guerrero]

А можно изложить тезисно? Лично мне лень ходить по ссылкам. Тем более, что мне важнение мнение форумчан, а не тех, кого печатают в Москоу Таймс.

[Camil]

Тезисно - написано, что Путин за президентский срок заработал 40 млрд. баксов. Главная фраза статьи - "Зачем такие деньги, если не можешь их тратить".

[Корсар37]

А можно изложить тезисно? Лично мне лень ходить по ссылкам. Тем более, что мне важнение мнение форумчан, а не тех, кого печатают в Москоу Таймс.

Тезисно Саваж, Черип и я в общем изложили...
Но в Москоу Таймс, помимо этого, со сылками на источники говорится еще и о том, что за время правления ВВП в распоряжение его друзей и его лично перешла собственность в миллиарды долларов. В частности состояние лично Путина оценивается в 41 млрд $. Еще раньше мне также доводилось встречать эту цифру, но тогда она не показалась мне убедительной... Правда потом, когда я захотел прочитать об этом внимательней, заметка с ней исчезла из инета...
А эта - пока еще вроде бы присутствует...

В сенсационном интервью, опубликованном 12 ноября в немецкой Die Welt, Станислав Белковский, инсайдер с большими связями, ставший в 2003 г. инициатором кампании Кремля против 'ЮКОСа', выступил с конкретными утверждениями относительно личного состояния Путина. По его словам российский президент владеет 37% акций 'Сургутнефтегаза' (на общую сумму в 18 миллиардов долларов), 4,5% акций 'Газпрома' (13 миллиардов долларов) и половиной Gunvor - компании Тищенко (вероятно, до 10 миллиардов долларов). Если эта информация соответствует действительности, состояние Путина равно 41 миллиарду долларов, и он входит в первую десятку самых богатых людей на планете.

Слухи об этих пакетах акций ходят уже не первый год, но теперь аналогичные утверждения, со слов весьма осведомленного источника, опубликовала уважаемая газета. Если в приведенных цифрах есть хоть какая-то доля правды, Путина следовало бы считать самым коррумпированным политическим лидером в мировой истории, оставившим далеко позади президента Филиппин Фердинанда Маркоса (Ferdinand Marcos) и главу Заира Мобуту.