Возможные формы демократии

[KADET]

Хы! Лиходей, не поймут! Я и сам хотел припомнить Хайнлайна, только вот какой вой подымется! Проще - "косить" от армии... По этой системе - человек, сознательно ставящий свою жизнь для защиты общества.... По определению, выше тех, кто решил что "образовательный" или "имущественный" ценз способствуют разумности решений ... Неа! По мне, так пацаненок-срочник, более осознанно относится к жизни, чем профессор..

[Irena]

Лиходей:
При решении любого вопроса, имхо, больший вес должно иметь мнение того, кто разбирается в вопросе профессионально. Ни филолог, ни физик, ни программист, ни биолог не разбираются профессионально в экономике, социологии и многих других вещах.

Общество у Хайнлайна, на мой взгляд, жуткое. А рассуждения препода полуфашистские. Мне лично очень интересно, серьезно ли он писал - или это тонкая ирония.

"Демократия по-русски" на данный момент, как я погляжу, выглядит так: царь-батюшка демократически назначает наследника, и все его радостно и демократически избирают. Чтобы оттенить достоинства наследника, на фоне танцуют несколько клоунов. Демократия, однако...
Впрочем, молчу-молчу, не хочу начинаться. Никого не трогаю, даже примус не починяю, а то опять начнется скандал - не хватало еще, чтобы с моей подачи.

[чойто]

Тема просто сама по себе уже была...Эта идет по второму кругу но с другим названием и Ханлайна в ней уже обсуждали.
Мысль абсолютно здравая,но что делать тем кто не прошел по здоровью?
Дело не в службе а в гражданстве.Голосуют граждане а свое право быть гражданином надо заслужить.И один из способов отслужить защищая ее.Тут пример того же Израиля налицо...
Но в современном обществе такой необходимости нет...

[Stasia]

При решении любого вопроса, имхо, больший вес должно иметь мнение того, кто разбирается в вопросе профессионально. Ни филолог, ни физик, ни программист, ни биолог не разбираются профессионально в экономике, социологии и многих других вещах.

Именно. Можно ведь и систему разработать: кому сколько голосов. Доктор эк.(полит.) наук - 4, кандидат - 3. Доктор всех остальных наук - тоже три. Кандидат (или, скажем, человек с двумя высшими) - два. Просто человек с высшим - один, полный голос. А если, простите, у вас три класса и коридор церковно-приходской школы - полголоса. Я, конечно, утрирую, но почему нет-то? Логично и по порядку, если можно.
Я уже писала об охлократии - и не отказываюсь от своего мнения. Последние выборы это подтвердили.
Ирин, и правы Вы абсолютно. Самое смешное, здесь что? То, что за этих клоунов голосовали ... в пику наследнику. Интеллигенция голосовала за Жириновского, предприниматели - за Зюганова. Цирк.

[Яра]

Но, если подумать логически. Какие нибудь сталевары реально производят что-то, а доктор эк. наук?
А как быть с творческими людьми?
Всё таки мне ближе американская система лоббирования. Кто бы что не говорил, но у янки это дело отлично продумано.
А у нас так, филиал КВН.

[чойто]

Никакой логики в этом делении вообще нет.
Уже писали причем об этом.Если голосовать будут одни гуманитарии они будут голосовать за любого чела который пообещает повысить зарплату гуманитариям.Если будут голосовать только сталевары то они проголосуют за того кто им улучшит жизнь.Если какой-то класс будет иметь больше избирательных прав будет перекос в государстве относительно этого класса.
Так вот эти сталевары сразу пойдут и набьют морду тем за счет кого они хреново живут,что в современной истории неоднократно и случалось...
Да и по любому что за странные идеи...Реальное всеобщее избирательное право пока не возможно,избирает очень узкая прослойка.Да и пусть себе избирает...

Т.е они избирают кандидатов.Что в принципе одно и то же.
Только в штатах система двухпартийная,там дают двух кандидатов устраивающих власть и соответственно без разницы кого из них выберут
А у нас многопартийная,так что дают одного и несколько статистов.
Будь у нас двухпартийная мы выбирали бы между МЕдведевым и Ивановым...Так было бы демократичнее?
Не понимаю тех кто обвиняет наши выборы...лучше все равно нигде нет.

[Stasia]

Какие нибудь сталевары реально производят что-то, а доктор эк. наук?

Яра, а учителя что производят? Ну их на фиг, давайте вообще права голоса лишим. Особенно филологов, математики хоть деньги считать учат.

...голосовать за Ширака, чтобы не выбрали Ле Пена - демократия по-фрнцузски

...дают двух кандидатов устраивающих власть и соответственно без разницы кого из них выберут

- демократия по-американски

...дают одного и несколько статистов

- демократия по-русски.

Вы правы, чойто, лучше нет нигде.

[чойто]

...голосовать за Ширака, чтобы не выбрали Ле Пена - демократия по-фрнцузски

Ну это и мы кстати тоже успели пройти...Ельцин против Зюганова,было такое.Год сейчас не припомню.
Нюансы тут не важны.И никто это манипуляцией почему то не объявлял помнится...

[Disciple]

а можно не объявлять это и так понятно.
1996 год
У нас потом этот сценарий Кучма повторил в 2000 году. В финале ему подставили лидера коммунистов Симоненко. И вся избирательная кампания была построена ууууу... смотрите коммунисты бяки могут вернуться, а тут Кучма такой весь продвинутый

[чойто]

а можно не объявлять это и так понятно.

В смысле понятно???
Ты че???Супротив запада и либерально-демократических ценностей????
Ельцина надо было поставить,его поставили.И точка,выборы честные.
А вот Медвепутин могет вентили крутить,его выбирают недемократично...

[Мороз]

Можно ведь и систему разработать: кому сколько голосов.

Во-от! И это - самый слабый элемент системы, где 1 человек не равен 1 голосу, из-за которого беды и начнутся.

[KADET]

Мороз, в том и дело! Голос бомжа и квалифицированного спеца равны? Получается так... В теории - это хорошо, а на практике... Люмпенам глубоко плевать на "потом", вся их идеология сводится "пожрать, пос..., и пое....." И именно сейчас! Извините за грубость...

[Fantom]

Будь у нас двухпартийная мы выбирали бы между МЕдведевым и Ивановым...Так было бы демократичнее?

Была бы интрига. А так ... проблема даже не в том, что кроме Медведева не было никого. Проблема в том, что выбирать не из кого. И не потому, что ВВП такой злобный. Ну нету Илью Муромцу супротивников. Потому что все супротивники думают только о себе любимом. А поэтому шансов у них ноль целых хрен десятых.

Такая же ситуевина и в Белоруссии, Украине, Грузии и т.п. ...

Че уж тут поделаешь

[чойто]

Будь у нас двухпартийная мы выбирали бы между МЕдведевым и Ивановым...Так было бы демократичнее?

Была бы интрига. А так ... проблема даже не в том, что кроме Медведева не было никого. Проблема в том, что выбирать не из кого. И не потому, что ВВП такой злобный. Ну нету Илью Муромцу супротивников. Потому что все супротивники думают только о себе любимом. А поэтому шансов у них ноль целых хрен десятых.

Такая же ситуевина и в Белоруссии, Украине, Грузии и т.п. ...

Че уж тут поделаешь

Да дело не в частном случае.Я имел в виду что хоть одемократься но выборы в современном мире делают те кто делает кандидатов.Так что нет честных и прозрачных хоть с использованием властных ресурсов,хоть без них.И какую бы не сотряпали систему учета баллов ничего не изменится.

Вот в штатах сейчас вроде выбор будет.Да войне в Ираке или нет...

[Camil]

И не потому, что ВВП такой злобный. Ну нету Илью Муромцу супротивников. Потому что все супротивники думают только о себе любимом. А поэтому шансов у них ноль целых хрен десятых.

Фантом, а научите меня пожалуйста мысли читать. А то мы не на равных Я вот не знаю, о чем наш избранный думает.
чойто, для американцев эта война намного меньше чем для нас значит. И вобще, она не война, а антитеррористическая операция. Масштаб не тот, чтоб только на этом выиграть. Гор иначе думал, ну и где теперь тот Гор? Фильмы снимает об экологии.

[чойто]

чойто, для американцев эта война намного меньше чем для нас значит. И вобще, она не война, а антитеррористическая операция. Масштаб не тот, чтоб только на этом выиграть. Гор иначе думал, ну и где теперь тот Гор? Фильмы снимает об экологии.

По моему эта операция тратами на нее превышает бюджеты многих стран...А кое у кого кризис на носу...
Ну так сам подумай,что простой житель штатов думает глядя на эти цифирки?Плюс создается не очень популярный образ...

[Stasia]

... Я вот не знаю, о чем наш избранный думает.

Об чем думает избранный - и вправду никому неизвестно. А вот, об чем, точнее об ком думают остальные, - неужели не видно. Вообще-то, чтобы попытаться (заметьте, попытаться только!!!) свалить наш всенародного Муромца - не помешало бы объединиться. А распыление мы уже проходили, ни к чему хорошему оно тоже не ведет. Точнее не мы, но разница невелика - на тех же выборах в 2002 Жоспен получил такой позорный результат, потому что левые партии думали больше каждая о себе родной... Словом, чего себе думают наши кандидаты - и без телепатии понятно. А вот президент наш новый - темная лошадка.

А по пунктам можно - почему война в Ираке, или как Вы ее высокопарно обозвали антитеррористическая кампания, НАМНОГО важнее нам, чем Штатам?

[Camil]

А по пунктам можно - почему война в Ираке, или как Вы ее высокопарно обозвали антитеррористическая кампания, НАМНОГО важнее нам, чем Штатам?

А я разве так сказал? А было ли перемирие в Чечне единственной причиной избрания Ельцина в 1996? Одной из - да, но даже не главной.
Войну от войсковой операции отличить очень просто: при начале войны объявляется мобилизация и переход на военное положение со всеми вытекающими. Любой народ как правило в массе против войны, но принимает необходимость ведения войсковых операций.

____________________

По поводу российской демократии, если бы у избранного были нормальные противники, вполне возможно, я бы голосовал и за Медведа - адекватный, образованный. А что узкоплечий, так кто без недостатков?
Мне гораздо больше не нравится, когда выбирают в Думу. В США как правило республиканский Конгресс противостоит демократическому президенту или наоборот. При этом они не мешают друг другу работать. Поэтому в США сейчас больше демократии. Даже идиотская ситуация прошлых выборов, когда за Гора проголосовало больше людей, чем за Буша, но все равно победил ковбой, лучше наших последних выборов.

[Stasia]

Войну от войсковой операции отличить очень просто: при начале войны объявляется мобилизация и переход на военное положение со всеми вытекающими...

Объясните это иракцам - что у них не война в стране, а войсковая операция.

...Даже идиотская ситуация прошлых выборов, когда за Гора проголосовало больше людей, чем за Буша, но все равно победил ковбой, лучше наших последних выборов.

Может, и лучше, только результат один и тот же. Проблема лишь в том, что ковбой победил уже вторые выборы подряд, так что стоит признать, что
а) его и в самом деле поддерживает большинство американцев (что крайне сомнительно);
б) ситуация у них ничуть не лучше нашей, только давление оказывается не на уровне ВСЕГО населения, а лишь на уровне представителей.
В любом случае, хрен редьки не слаще.

[Camil]

Объясните это иракцам - что у них не война в стране, а войсковая операция.

Иракцы - мусульмане, по их представлениям все, что ни делается в мире, происходит по воле Аллаха. Я уже писал, если бы иракцы хотели закончить войну, они бы просто перестали (хотя бы временно) устраивать взрывы. Мне сказали, что американцы хотят пока остаться в Ираке и сами же эти взрывы устраивают; может быть, но смертники-то уж точно не за деньги идут. А что кроме денег могут предложить американцы?

ситуация у них ничуть не лучше нашей, только давление оказывается не на уровне ВСЕГО населения, а лишь на уровне представителей.
В любом случае, хрен редьки не слаще.

Редька слаще, особенно с медом Выборы в США - это сознательный выбор американцев. У нас - выбор, продиктованный из зомбоящика. А лохов учить надо. Я вот считаю, что Мавроди надо памятник поставить. Сначала, конечно, расстрелять, а потом памятник.