Возможные формы демократии

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 16:21

Я уже писал, если бы иракцы хотели закончить войну, они бы просто перестали (хотя бы временно) устраивать взрывы. Мне сказали, что американцы хотят пока остаться в Ираке и сами же эти взрывы устраивают; может быть, но смертники-то уж точно не за деньги идут. А что кроме денег могут предложить американцы?
Не путай,достаточно просто поддерживать террористьв и не уничтожать их.Ты оспоришь что Беню Ладана они создали?
Редька слаще, особенно с медом Улыбка Выборы в США - это сознательный выбор американцев. У нас - выбор, продиктованный из зомбоящика. А лохов учить надо. Я вот считаю, что Мавроди надо памятник поставить. Сначала, конечно, расстрелять, а потом памятник
В смысле?Телевидения в штатах еще нету???
Блин,всегда подозревал что вруть нам про их развитие...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 29 мар 2008, 16:30

Camil писал(а):Иракцы - мусульмане, по их представлениям все, что ни делается в мире, происходит по воле Аллаха


(устало) Ага. Христиане тоже фаталисты, только никто особо войнам не радуется. Ладно, речь не об этом.

Camil писал(а):Выборы в США - это сознательный выбор американцев. У нас - выбор, продиктованный из зомбоящика.


Зомбоящики одинаковы везде. И программы на них тоже. Речь не о зомбировании нужно вести, а об альтернативе. И я уже писала об этом. Почему штатовские выборы "демократичны" донельзя? Потому что те, кто не хотел Буша, проголосовали за Гора. Искренне. Они полярны, эти два кондидата. Пусть победил ковбой в месяц не мытых сапогах, но интеллигенция сделала выбор, которого хотела. У нас же - интеллигенция (по определению еще Ленина0 не более, чем "прослойка" между рабочими и крестьянами, поэтому на нее и ориентироваться-то некому и не за чем. Вот и кричим мы про недемократичные выборы. И "зомбировать" вечно пьяное, полуграмотное население гораздо легче, чем трезвое и образованное. Так что сами виноваты - какой демократии заслуживаем, такую и имеем.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 29 мар 2008, 17:12

чойто
Не путай,достаточно просто поддерживать террористьв и не уничтожать их.Ты оспоришь что Беню Ладана они создали?
Не спорю что создали, но что именно этого добивались - сильно сомневаюсь :)
В смысле?Телевидения в штатах еще нету???
Блин,всегда подозревал что вруть нам про их развитие...
Нам? Вруть конечно. Знаешь, в чем главная разница? Мы еще не научились не обращать внимания на рекламу. Мы комивояжера не только в квартиру пустим, но еще и чаю нальем. Натура такая, широкая. Насколько мы внушаемы, я хоть на примере своего любимого Ставрополя покажу.
24 мая 2007 у нас была драка, после которой один кавказец скончался. В интернете пошли слухи. что чеченцы(откуда взялись чеченцы, до сих пор не понимаю) будут мстить. И дождались: на 3-е июня двух студентов убили. Случается, что поделаешь, но разговор не о том. Утром 4 июня местный до того не очень известный нацик Владимир Нестеров рассказал, что чеченцы прислали сообщение(кому прислали, не говорилось, очевидно, самому Нестерову), где за одного чеченца обещали зарезать 20 русских. И вот началось... По его словам студентам отрезали головы ножом для колки свиней. Я вот не нашел, что это такое и вообще плохо представляю, чем нож для колки свиней отличается от такового для колки овец. И вообще, вроде как мусульманам свинину нельзя. Но логика - вещь обывателю недоступная. Через пару часов на ставропольских форумах стали появляться сообщения о еще четырех найденных безголовых людях, об изнасилованной и обезглавленной русской девушке (голову не нашли, но девушка точно русская), и наконец шедевр - в город въехали две газели с чеченцами, которые открыли огонь из окон. На остановке "Верхний Рынок" убиты 16 человек, еще на одной более 20 (здесь были расхождения в указании места и количества в зависимости от личности рассказчика, но главное - на другой стороне города). Началась настоящая паника. На некоторых фирмах отпустили с работы в 16 часов и разрешили не приходить завтра. Вечером по телевизору еще раз показали Нестерова и какого-то замначальника милиции, который, глядя мимо камеры, заверил, что все будет хорошо. Центральные каналы нас показали только через день. Несмотря на то, что никаких трупов больше не нашли, напряжение длилось еще неделю. 150 нациков погулялись маршем (столичную бритоголовую братву задержали на КПП и к нам не пустили "разбираться с черными") и забыли. Но 4 числа город был готов чепчики бросать вслед уходящим в Чечню войскам, заодно объявиив в случае необходимости Путина царем, вождем и богом. По Фрейду самый сильный человеческий инстинкт - страх смерти. Все! Два человека (один с телевизора, другой из интернета) устроили панику в полумиллионном городе. Учитесь!
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 17:22

Не спорю что создали, но что именно этого добивались - сильно сомневаюсь
Так мы спорили о том смогут ли они поддержать противодействие своей армии и продолжение терактов.Вывод - смогут...

Нам? Вруть конечно. Знаешь, в чем главная разница? Мы еще не научились не обращать внимания на рекламу. Мы комивояжера не только в квартиру пустим, но еще и чаю нальем. Натура такая, широкая. Насколько мы внушаемы, я хоть на примере своего любимого Ставрополя покажу.
То же самое можно устроить и в штатах...И в любом другом городе.Вот в Москве не покатит...Нам пофигу все.Взрывали,резали,захватывали.Тут только хорошо организованные волнения возможны.
Но 4 числа город был готов чепчики бросать вслед уходящим в Чечню войскам, заодно объявиив в случае необходимости Путина царем, вождем и богом.
Ну так говорят и 11 сентября не само по себе произошло...И чепчики тоже вслед каким то войскам вроде помниться готовы были кидать...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 29 мар 2008, 17:41

Так мы спорили о том смогут ли они поддержать противодействие своей армии и продолжение терактов.Вывод - смогут...
Принято :)
То же самое можно устроить и в штатах...И в любом другом городе.Вот в Москве не покатит...Нам пофигу все.Взрывали,резали,захватывали.Тут только хорошо организованные волнения возможны.
Ну так говорят и 11 сентября не само по себе произошло...И чепчики тоже вслед каким то войскам вроде помниться готовы были кидать...
Тоже принято. Удебил - мы не лучше американцев, мы такие же, просто пока неопытные. Но все равно нам нужна хотя бы двухпартийная система (многопартийность еще долго не покатит, это ясно) чтоб хотя бы "семьи" у власти не засиживались.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 17:47

кстати я тоже за двухпартийность...И даже институт выборщиков тоже имеет определенный смысл,но только если наконец Россию поделят более менее равномерно и не глядя на национальности.Жирик конечно клоун и урод,но самое страшное что сделали коммуняки,так это разделение по нац составу это он прально.Все нац проблемы России от этого.
Последний раз редактировалось чойто 29 мар 2008, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 29 мар 2008, 17:51

По нацсоставу не надо, ладно? :shock:
Самое простое деление уже было - западники и славянофилы. Мне симпатичны и те, и другие. Если они реально о своей стране думают.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 17:53

Camil писал(а):По нацсоставу не надо, ладно? :shock:
Самое простое деление уже было - западники и славянофилы. Мне симпатичны и те, и другие. Если они реально о своей стране думают.
Я про территориальное деление.Ну т.е никаких Татарстанов и Якутий.Просто губернии накроить как у США штаты и все.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 29 мар 2008, 19:50

KADET писал(а):Мороз, в том и дело! Голос бомжа и квалифицированного спеца равны? Получается так... В теории - это хорошо, а на практике... 8) Люмпенам глубоко плевать на "потом", вся их идеология сводится "пожрать, пос..., и пое....." И именно сейчас! :x Извините за грубость...

Знаете, в какой-то мере меня наше обсуждение уже раздражает. Честно. Меня не слушают, постоянно упирая на то, что, мол, как же это так - дворник=профессор?! Я же привожу разнообразные аргументы, по которым становится очевидно, что это равенство в некотором смысле верно, а когда нет, то допустимо, потому что другие варианты приводят к значительно более пагубным последствиям.
Ну, зато и позитив есть - чем дольше я размышляю над этой темой, тем больше нахожу причин (похоже, для себя, а не для вас - все равно не слушаете), по которым убеждаюсь в правильности системы 1человек=1голос (далее для краткости "1=1").

KADET, ты единственный, кто заставил меня рассмеяться)))).
В теории - это хорошо, а на практике....
Просто ржачно))). "В теории хорошо, а на практике..." - это как раз вами предлагаемая система. Да и в теории-то она плоха - перечитайте мои посты. А 1=1 - единственная ныне на практике повсеместно работающая система.
Уж очень некорректное использование термина "люмпен". Весьма смешанное с "быдло". Потому пока коммента не даю. Переформулируй.

Раз уж про практику упомянул, приведу и на этот счет мысли свои.
Что нужно, чтобы перейти на рейтинговую систему (пожалуй, это наиболее корректное определение)?

1. Выбор критериев.
Ряд уже упоминался: образование, профессия, служба и т.п.
Можно включить еще надбавлять за какие-то госнаграды, за возраст (т.е. постепенно прибавка идет "опытному" гражданину), спортивные достижения (олимпийские медали). Кто-то высказывался за IQ как критерий. И так далее. Выбор весьма обширный. Соответственно, надо балансировать между точностью (чем подробнее, тем точнее) и громоздкостью (чем больше параметров, тем сложнее и объемнее система - не недооценивайте этот момент).
Это первая стадия накопления ошибок в системе. (Прошу прощения у гуманитарев - мне проще "по-технарски" разъяснять).

2. Оценка критериев
Проще говоря - за что сколько дают. Тут множественная связь. Во-первых, взаимодействие между разными группами критериев. Например, насколько ценно образование относительно профессии.
Во-вторых, взаимодействие внутри отдельных критериев. (Пример: Уже рассуждали про разницу между профессором экономики и лингвистики).
В-третьих, разброс по уровням. Условно: среднее образование +1, высшее +2, два высших +3.
Снова имеем конфликт объема и точности - вторая ступень накопления ошибок.

3. Система вычисления.
Под системой вычисления подразумеваю, что не обязательно надо ограничиваться только прибавлением голосов за тот или иной критерий - что-то может увеличивать/уменьшать рейтинг на какой-то процент, что-то нейтрализовывать другие критерии, что-то вообще все блокировать и т.п. Подобный момент чрезвычайно важен для адекватного распределения. Особенно в плане снятия баллов (например, за судимости). А то так и в минус пойти может))). Пожалуй, математическая модель будет весьма сложная.
Тот же самый конфликт - опять копятся ошибки.

4. Сама разработка.
Не забывайте, что систему кто-то разрабатывает. Т.е. надо собрать группу специалистов. При чем, весьма обширную. Вопросы: кого и сколько брать для разработки? (если брать, скажем экономистов, то сколько, насколько больше, чем психологов). кого конкретно брать? (экономисты тоже люди и все они разные).
Человеческий фактор очень существенно будет влиять.

5. Техническая реализация.
Первое, что приходит на ум - программы по вычислению рейтинга и весьма объемная база данных. При чем, доступ к базе должен быть весьма оперативный (параметров много - значит, частота изменения относительно высокая), а значит - повсеместный. Что, согласитесь, достаточно трудно и дорого реализовывать. А еще людям придется часто посылать данные о каких-либо изменениях по учитываемым критериям. По почте в России слать, пардон, ненадежно, а по интернет - так это нужно для этого систему разработать, да и для многих через нэт будет проблематично (даже в ближайшем будущем) данные посылать. Т.е. придется ехать сдавать справки. А еще кто-то должен будет заносить инфу в базу данных, проверять уже имеющуюся...
Бюрократический аппарат расширится неимоверно.

6. Сами выборы.
По этому поводу уже ранее высказывался - теперь более специфические моменты.
Если ранее партии ориентировались на группы/слои населения, то теперь придется работать с электоратом практически вслепую. Кроме того, станет невозможным высчитывать процент, который потенциально за тебя может проголосовать - общее количество доступных голосов постоянно очень серьезно меняется, потому отслеживать можно только тенденции.
Сама процедура выборов весьма усложнится. Теперь сидящим там тетенькам нужно будет еще и компы ставить, чтобы был доступ к базе - определять текущее количество голосов каждого пришедшего на выборы. Урны переделывать придется.
Огромное количество голосов будет теряться. Я уже указал, что занесение изменений не будет проводиться через интернет. Значит, процедура может серьезно затягиваться. Тогда надо либо еще не оформленные голоса терять, либо выборы на неделю растягивать.

Ладно - хватит. Устал печатать.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 29 мар 2008, 22:45

KADET писал(а):Мороз, в том и дело! Голос бомжа и квалифицированного спеца равны? Получается так... В теории - это хорошо, а на практике... 8) Люмпенам глубоко плевать на "потом", вся их идеология сводится "пожрать, пос..., и пое....." И именно сейчас! :x Извините за грубость... :oops:
Бомж не имеет голоса вообще.
Люмпены являться гражданами значит имеют те же права.Да и если им плевать они тупо не пойдут на выборы вот и все.
Непонимаю вообще о чем речь...
Кто идет на выборы тот уже хочет проявить свою гражданскую позицию.Значит он имеет все права.
Так что тут не надо ничего доказывать...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 30 мар 2008, 14:54

Демократия это конечно класно, но вот кто являеться гарантом наших прав при этом?
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 мар 2008, 17:28

Президент - гарант Конституции, Конституция - гарант прав.

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 30 мар 2008, 18:22

Прелестно, вот мне интересно: как стопка бумаги может гарантировать мои права?
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 мар 2008, 19:24

Shiber писал(а):Прелестно, вот мне интересно: как стопка бумаги может гарантировать мои права?
УК тоже стопка бумаги. Но именно из-за существования УК я могу в принципе хотя бы днем из дома выйти, не боясь быть убитым ради куртки. А УК, АК и прочае ка основаны на Конституции и не могут ей противоречить.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 30 мар 2008, 19:35

На самом деле я не о том. Конституция, УК, АК-это всё хорошо, и нужно, однако гарантами они быть не могут. Лишь человек.
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 30 мар 2008, 22:31

Shiber, не коректный вывод... Гарантом не являетсяя стопка бумаги. Гарантом является институт конституции как таковой.
Универсальность законов - это то самое "правовое общество" , о котором так долго говорили...
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 30 мар 2008, 22:57

хм... даже если так, к кому мне идти если нарушат мои права? Гаранту гарантамоих прав? Хм... На самом деле намного єфективнее парламенская монархия, ибо там монарх являеться гарантом моих прав.
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 31 мар 2008, 00:09

Shiber писал(а):хм... даже если так, к кому мне идти если нарушат мои права? Гаранту гарантамоих прав? Хм... На самом деле намного єфективнее парламенская монархия, ибо там монарх являеться гарантом моих прав.
У монарха либо больше прав, ("отрубите им головы") или он декоративные функции исполняет ("опять расходы непредвиденные")
Как он поможет исполнять права, я не понимаю... Если бы на форуме Воин остался, он бы объяснил... :(
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 31 мар 2008, 22:28

Так пусть будет больше прав, вам напомнить уровень жизни в ОАЭ или Саудовской Аравии?...
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 31 мар 2008, 22:49

Shiber писал(а):Так пусть будет больше прав, вам напомнить уровень жизни в ОАЭ или Саудовской Аравии?...
В кнежестве Московскам тоже неплохо живут. Если с бывшими колхозами сравнить.

Вот только если через 20 лет развитые страны на водород и термояд перейдут, арабам кроме войны ничего не останется - тем же гражданам, привыкшим к хорошей жизни, не объяснишь, чего это вдруг теперь пособия по безработице на еду не хватает, когда раньше можно было за пол года на машину насобирать.
При авторитаризме появляются ненужные элементы в бюрократическом аппарате, которые тормозят всю систему. Хоть убейте, положительного влияния не вижу.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»