Враги, которых мы выбираем

Лиходей

Ссылки? Давал-давал, а как же

.
Дети и подростки, говоришь - ну ладно-ладно, не обращай внимания.
*В строну шепотом*
Нее, второй раунд "переговоров" я не переживу :lol:

Camil · Сообщение **Camil** » 11 мар 2008, 18:26

Лиходей писал(а):Ссылки? Давал-давал, а как же .
Дети и подростки, говоришь - ну ладно-ладно, не обращай внимания.
*В строну шепотом*
Нее, второй раунд "переговоров" я не переживу

Переживешь, если других слушать научишься

Я сказал "деды-подростки". И "способные держать оружие". По твоим словам вышло "дети со штакетником". То есть ты мои слова переврал. Зачем это тебе надо?... А ты китайский шпиён! Других оснований для подобного спора и таких методов его ведения у тебя нет

Флуд - в Корзине. Grau-welf

Stasia · Сообщение **Stasia** » 11 мар 2008, 19:08

Корсар37 писал(а): Правильно учитывать перспективы и заблаговременно заботиться о союзниках, имеющих общие с нашей страной интересы, наряду с заботой о собственной обороноспособности - одна из главнейших обязанностей государства...

Простите, в очередной раз выпала из дискуссии.

Корсар, а почему бы не развернуть, образно выражаясь, Вашу мысль лицом к Китаю. У них сейчас с нами гораздо больше общих интересов, тем у тех же Штатов. Да и ситуация схожа до боли. К ним тоже довольно настороженно относятся на западе, им нужно поднимать экономику и вливаться в международную политику. Общее прошлое - общее будущее. Хотя...

в одном вы меня убедили: главное - не прозевать тот момент, когда общность будет нарушать интересы одной из сторон. :wink:

А тем временем не грех и обороноспособность подтянуть.

Корсар37

Stasia писал(а): Корсар, а почему бы не развернуть, образно выражаясь, Вашу мысль лицом к Китаю.

А кто сказал, что моя мысль повернута к нему другим местом?

Но, Вы знаете, Стася, исторические аналогии - вещь опасная и ненадежная. Тем более, что если оперировать ими, то Китай нынешний скорее нужно представлять в виде России конца двадцатых годов. И обязательно помнить, что сегодняшняя их экономическая свобода - не более чем "линия партии", которая ,как показывает опыт, может в любой момент свернуть и неизвестно в какую сторону. Вообще, коммунистическое государство - союзник ненадежный, а проблемы Китая -объективны, и так уж получается, что раз радикально их решить можно только за счет России (учтите, к тому же, что отдав им частицу нашей территории, Путин создал опасный прецедент. Аппетит, как известно, приходит во время еды)- нам просто необходимо проявлять по отношению к КПК исключительную осторожность и предусмотрительность.

Яра · Сообщение **Яра** » 11 мар 2008, 21:52

Вспоминается старая шутка.
"Нынешние китайцы, это предки будущих россиян"

KADET · Сообщение **KADET** » 12 мар 2008, 01:58

Корсар, похоже мы думаем в одном напраывлении..
ток вот дипломатия без "большой дубины"...Не работает... :boss:

Кто-то говорил, что закупки армии у ВПК... Цифры не помню, но это - проблемы ВПК! Ну, не могут они больше! Какой БАРАН заставил авиазавод выпускать кастрюли!!!

Назвать фамилию?

Результат: материально-техническая база - попросту разграблена! Люди - разбежались... Лет 10 - 15 кого "штамповали"? Юристов, экономистов, медиков... А инженеров? Да и рабочии высокого класса... Либо "деды", либо "салажня", которую еще учить и учить!

Восстанавливать ту военную промышленность - ну...

десятилетия! А вот угробили - лет за десять!

Хоть что-то делать начали, а господа д... :oops:

, (ну, все поняли?). Только и "валили"

Фрегат

Максим Калашников стращает: http://forum.msk.ru/material/power/449463.html

Camil · Сообщение **Camil** » 12 мар 2008, 09:47

KADET писал(а):ток вот дипломатия без "большой дубины"...Не работает...

Ну ладно, вот у некой РФ самый большой ядерный боезапас в мире, соответственно мы можем кому угодно диктовать что угодно... если мы находимся в компьютерной игре...

KADET писал(а):Кто-то говорил, что закупки армии у ВПК... Цифры не помню, но это - проблемы ВПК! Ну, не могут они больше! Какой БАРАН заставил авиазавод выпускать кастрюли!!!

Ага-ага, кастрюли и утюги. Потому что больше ничего не покупали. Если бы не кастрюли, вообще бы ничего не осталось...

KADET писал(а):Результат: материально-техническая база - попросту разграблена! Люди - разбежались...

Ну в Израиль и Америку не все сбежали, а с рынков вернутся, если зарабатывать будут хотя бы 70% от того, что на шмотках имели.

KADET писал(а):Лет 10 - 15 кого "штамповали"? Юристов, экономистов, медиков... А инженеров? Да и рабочии высокого класса... Либо "деды", либо "салажня", которую еще учить и учить!

Думаешь, ща спецам у нас открыта дорога? "Менеджером" я бы имел в полтора раза больше нынешнего, на стройке - вдвое. А каким боком медики в твоем списке? Между прочим, после ВУЗа они 2000 получают, нормально? А идут ведь...

KADET писал(а):Восстанавливать ту военную промышленность - ну... десятилетия! А вот угробили - лет за десять! Хоть что-то делать начали, а господа д... , (ну, все поняли?). Только и "валили"

Еще раз - подвижек со стороны государства к восстановлению я не вижу.
Разваливали господа к.. (ну вы поняли) потому как господа д.. тогда к власти могли приобщиться только на выборах (да и сейчас не много изменилось)

Яра · Сообщение **Яра** » 12 мар 2008, 10:37

KADET писал(а):t;]Кто-то говорил, что закупки армии у ВПК... Цифры не помню, но это - проблемы ВПК! Ну, не могут они больше! Какой БАРАН заставил авиазавод выпускать кастрюли!!!

Ага-ага, кастрюли и утюги. Потому что больше ничего не покупали. Если бы не кастрюли, вообще бы ничего не осталось...

Перекуём мечи на орала? Вот бы и производили кастрюли, добивались в этом совершенства и мирно бы их продавали.

[

Корсар37

Яра писал(а): Перекуём мечи на орала? Вот бы и производили кастрюли, добивались в этом совершенства и мирно бы их продавали.
[

А если китайцы захотят у нас свои порядки наводить, мы их кастрюлями, кастрюлями!...
А хватит кастрюль-то, а Камил?

Camil · Сообщение **Camil** » 12 мар 2008, 10:51

Яра, я что-то не понял ни сарказма ни сути претензии.
Раньше выпускали кастрюли, потому что иначе всех людей бы распустили и площади продали под торговые центры. Сейчас вроде по-маленьку начали снова военку выпускать, но мы российский завод, а не китайский. И хотелось бы для нас выпускать. Причем выпускать то, что реально нужно, а не ядерно дерьмо, которое сами потом и демонтировать будем по договору о разоружениях, потому что у нас и так хватит весь мир залить.

Корсар, кастрюли все проданы(( Но утюги еще остались! :-D

Правда не 600 миллионов... но у нас многоразовые утюги

Яра · Сообщение **Яра** » 12 мар 2008, 10:56

камил, я лично как раз за кастрюли, а не всякое, ядерное. Любое оружие производится для убийства людей, и никто не гарантирует что оно будет уходить на экспорт и из него никогда не убъют тебя.
Так что на мой взгляд- лучше уж кастрюли. Только сейчас конечно все налетят и начнут говорить про внешнию угрозу.

Фрегат

Только выпускать кастрюли спокойнее, когда уже выпущено и продолжает выпускаться предостаточно ядерного. Потому что иначе тот, кто выпускает танки, придёт и отнимет наши кастрюли.

У меня такое чувство, что многие местные пацифисты-сверхгуманисты с Марса прилетают.

Camil · Сообщение **Camil** » 12 мар 2008, 11:17

Фрегат писал(а):Только выпускать кастрюли спокойнее, когда уже выпущено и продолжает выпускаться предостаточно ядерного.

Ух ты ж йпт..... Эх раз, да еще раз: у нас больше всех в мире ядерного оружия. По неофициальным данным - вдвое больше, чем в США. И что?! Чечня захотела, считай отделилась. Косово захотело - отделилось. Абрамович и то сбежал, что нам, жалко одной маленькой бомбочки на энтот Лондон? Чего там того Лондона...

Фрегат

Camil писал(а):
Фрегат писал(а):Только выпускать кастрюли спокойнее, когда уже выпущено и продолжает выпускаться предостаточно ядерного.
Ух ты ж йпт..... Эх раз, да еще раз: у нас больше всех в мире ядерного оружия. По неофициальным данным - вдвое больше, чем в США. И что?! Чечня захотела, считай отделилась. Косово захотело - отделилось. Абрамович и то сбежал, что нам, жалко одной маленькой бомбочки на энтот Лондон? Чего там того Лондона...

Во-первых, ядерный потенциал страны ржавеет и становится всё менее пригодным.
Во-вторых, нас до сих пор не бомбят, как Сербию и Ирак только благодаря остаткам советской атомной мощи.
В-третьих, примеры с Чечнёй и Абрамовичем - на совести тех, кто у руля и кто с 1991-го занимается демонтажом страны.

p.s. Помнится, в 80-х кажись какие-то арабские террористы взяли в заложники несколько советских специалистов на Ближнем Востоке. Пленников немедленно вернули с извинениями, после того как ГРУ пислало главарям террористов коробку с отрезанными головами их родственников.

Savage · Сообщение **Savage** » 12 мар 2008, 12:15

Camil писал(а):Ух ты ж йпт..... Эх раз, да еще раз: у нас больше всех в мире ядерного оружия. По неофициальным данным - вдвое больше, чем в США.

Я предлагаю Вам не быть голословным и изучть этот вопрос. Потому как ваше заявление к реальности отношения не имеет.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 12 мар 2008, 14:39

Здесь отчет Пентагона для Конгресса США о китайских вооруженных силах. Отчет ежегодный, ничего специфического нет. Основное внимание, насколько я успел на бегу уловить - противоспутниковое вооружение. В списке возможных территориальных конфликтов Россия не упоминается и близко, упор на Индию, Тайвань, границы в океане и пр. Ссылки на Россию встречаются только при описании вооружения, доктрины (которую китайцы безнаказанно сперли у русских и американцев, тщательно обработав потом напильником

), экономических зависимостей.
Может, кому интересно будет почитать.

Ой, совсем забыл - документ, естественно, на английском и весьма тяжелый - 30Mb.

Корсар37

Grau-welf писал(а):Здесь отчет Пентагона для Конгресса США о китайских вооруженных силах. Отчет ежегодный, ничего специфического нет. О

Отчет, полагаю, строился на основе данных ЦРУ и спутниковой разведки. Чего стОят эти данные видно по ситуации в Ираке. Да и по 11сентября тоже. Вполне естественно, что Китай они считают союзником России (ШОС). А не своим.

Camil · Сообщение **Camil** » 12 мар 2008, 15:59

Savage писал(а):
Camil писал(а):Ух ты ж йпт..... Эх раз, да еще раз: у нас больше всех в мире ядерного оружия. По неофициальным данным - вдвое больше, чем в США.

Я предлагаю Вам не быть голословным и изучть этот вопрос. Потому как ваше заявление к реальности отношения не имеет.

А я и не говорил, что я истина в последней инстанции... Ну, вторая мы держава официально, остальных и считать не стоит, и дальше? Это что-то поменяло?

Корсар37

Китайские гастарбайтеры подгоняют под себя российскую глубинку

Ссылки надобно комментировать! Grau-welf