Враги, которых мы выбираем

[Лиходей]

Камил зря ерничаешь - у нас превосходство не в живой силе а в техническом оснащении армии. На данный момент техника у китайцев примерно на порядок хуже чем у нас - это 70-е года прошлого века. На предыдущей странице я давал ссылку на статью, где вооружение НОАК(Народно-Освободительной армии Китая) разбиралось очень подробно. Основу их авиации составляют не очень хорошие копии наших МИГ-19 и МИГ-21, разбавленные полусотней Су-30МКК, которые поставили наши в девяностые года.
САУ у НОАК так мало, что вообще не в счет, штурмовых вертолетов - аж целых шесть штук, танки - многочисленные китайские реплики наших советских Т-54 и Т-64.
С зенитными системами у китайцев вообще плохо - основу их зенитной артиллерии состовляют автоматические пушки с кассетным заряжанием - это уровень второй мировой войны. Правда у китайцев множество копий нашей Стрелы-2М, но полноценные ЗРК типа наших С-300 они не заменят.
Так что в случае атаки Китая все что нам нужно - не профукать начало войны, а потом наше техническое превосходство неизбежно даст о себе знать - мясорубка будет знатная.
Окромя того, НОАК за всю свою историю ни разу не вела полномасшатбных войн, вроде нашей Великой Отечественной - соответственно опыта у них нет, и вообще неизвестно как они себя проявят в войне - предыдущий опыт мягко говоря неубедительный .

[Camil]

Камил, а вот тут я ёрничества не понял. Ядерные боеприпасы тактического уровня у нас должны остаться, несмотря на вредительские решения Горбача (осиновый кол ему), есть средства доставки - самолёты, тактические ракеты, крупнокалиберная артиллерия. Если дойдёт до военных действий с Китаем, что помешает пустить в ход?

Ни один самолет ни до одного китайского города не долетит. Не поможет даже то, что у них наши системы распознавания стоят. Про артиллерию писали - своим ходом к китайской границе не доберемся - раз (тот же тополь в первом кювете перевернется), недостаток оборудования и персонала - два. Эти два варианта исключаются. Вот про ракеты ничего не знаю. Кто знает, просветите. Так что я серьезно про поезда - лучший вариант по Дивову: взорвать под ногами вторгшейся армии.

А еще я не стал бы пересчитывать на тротиловый эквивалент! Ай-ай-ай... Забыли тему "поражающие факторы ядерного оружия"?

Дык в том и дело, что не выйдет загадить всю Сибирь - ядерная зима раньше начнется. Я про это и говорил, фраза, что китайцам достанется зараженная и непригодная к жизни территория - глупость.

Техническое оснащение.... помнится, еще при Горбачеве хотели устаревшие калаши заменить. Эй, армейские, какие у нас автоматы?
И вы думаете, что у нас не 70-х годов техника?

[Корсар37]

Если (и когда) Китай попрет, то без всякого с ним союза этим непременно воспользуется Япония(с которой мы, между прочим, в состоянии войны), и отхватит Курилы с Сахалином (а может и еще что). Ее Тихоокеанский флот - самый мощный в регионе... Ну и насчет техники...

[KADET]

Camil, ты мою подпись видел? Если я в музыке или медицине не разбираюсь, то и спорить с музыкантами (или врачами) на профессиональные темы считаю идиотизмом.
Корсар, ракет у нас на всех хватит!

[Camil]

Camil, ты мою подпись видел? Если я в музыке или медицине не разбираюсь, то и спорить с музыкантами (или врачами) на профессиональные темы считаю идиотизмом.

Я работаю на военном заводе. Что знаю, то и говорю.
А так, обычно использую всем доступные материалы. В каком месте я соврал?!

[Корсар37]

Корсар, ракет у нас на всех хватит!

Ты их лично считал? Те ,кто считал, в этом очень даже сомневаюццо...

[KADET]

Camil,

Ни один самолет ни до одного китайского города не долетит.

Поинтересуйся радиусом действия стратегических бомбардировщиков !

Про артиллерию писали - своим ходом к китайской границе не доберемся - раз (тот же тополь в первом кювете перевернется)

а я то дурак, считал "Тополь" ракетной системой!

[Фрегат]

Необязательно стратегических, тактические атомые бомбы может доставить и фронтовой истребитель-бомбардировщик.
Почему уверенность, что ни одна артсистема не доберётся до китайского фронта? У самоходок вроде МСТА-С проходимость вполне на уровне, не должна перевернуться А ещё я думал, техника не своим ходом прёт за тысячи километров, а подвозится к фронту по железной дороге, или крупными транспортными самолётами.
А ещё у нас есть такие штуки, как "Искандер", "Луна" и т.п. Когда-то были ракеты "Ока", но их, ЕМНИП, Меченый порезал, чтоб засвидетельствовать перед Североатлантидой миролюбие.

[KADET]

Ну, дык... Я только явный бред перечислил...

[Корсар37]

Ну, дык... Я только явный бред перечислил...

По-твоему, и вот это- явный бред? Окстись, Кадет! Сначала опровергни хоть один факт из приведенных здесь. А то кроме заклинаний что-то ничего не вижу...

[Uvdgin]

Учитывая сильное отставание Китая в техническом уровне средств поражения, для успешного развития наступления с их стороны потребуется многократное превосходство по количественному составу над ВС РФ. Ну это прописная истина. А вот как им эту массу техники и живой силы незаметно подтянуть к границе? По идее подобные приготовления незамеченными никак не смогут остаться. И вообще, какова концентрация китайских сил в непосредственной близости от границы?

[Uvdgin]

А кто кроме азиатов могут иметь к России территориальные претензии? Вот Корсар и тревожится

[Camil]

Поинтересуйся радиусом действия стратегических бомбардировщиков

Ага, вот длины моей руки хватит, чтоб Тайсону в морду съездить... жалко, что Тайсон в Америке.

а я то дурак, считал "Тополь" ракетной системой!

А ещё я думал, техника не своим ходом прёт за тысячи километров, а подвозится к фронту по железной дороге, или крупными транспортными самолётами.

Дык, я про поезда говорил, если че... А меня на смех подняли тогда...

А вот как им эту массу техники и живой силы незаметно подтянуть к границе?

А почему незаметно? Выдвигается какой-нибудь бредовый ультиматум типа того же Даманского, для демонстрации силы стягиваются войска. При этом министры клятвенно заявляют, что это тока попугать.

[Корсар37]

А почему незаметно? Выдвигается какой-нибудь бредовый ультиматум типа того же Даманского, для демонстрации силы стягиваются войска. При этом министры клятвенно заявляют, что это тока попугать.

Можно и масштабные "военные учения" организовать, и даже коллег из России на них пригласить...
И, кстати, если приграничные ВО России примут в этих учениях участие, это еще больше упростит задачи НОАК...

Главное здесь, максимально использовать возможности первого удара...

[Sagol_XXX]

Надо ли нам опасаться Китая - надо. Китай на данный момент является потенциальным противником России и закрывать глаза, на усиление его ВС, под предлогом "китайского менталитета" или любыми другими, не следует. За это пренебрежение можно, впоследствие, дорого заплатить. Но в то же время называть Китай врагом, объединятсься против него в Нато или другие коалиции, прекращать с ним все торговые связи (в том числе и сотрудничество в ВПК) - действия еще более глупые. Необходимо планомерно наращивать мощь своих вооруженных сил, необращая внимания на разговоры о новом витке гонки вооружений. И по-большому счету это необходимо и достаточно. Потому как если государство не хочет кормить свою армию, оно будет кормить чужую.

[Корсар37]

Ну, если уж говорить на полном серьезе, то следует помнить, что тема в сущности была посвящена расстановке приоритетов и адресовывалась пропутинским патриотам. Ее задачей было показать, что НАТО, как образ врага унаследованный от коммунистического режима, на самом деле используется путинской пропагандой для того,чтобы отвлечь внимание граждан России от реальных проблем и того факта, что они не решаются, не смотря на крайне благоприятную коньюнктуру. А "дружба" с Китаем, который на самом деле является нашим естественным врагом - есть логическое продолжение той же пропагандистской линии.
У меня нет сомнений в том, что поддержание наших ВС на том же техническом уровне, что и до перестройки, плюс переход на профармию, плюс вкладывание денег в науку (с некоторой ее реорганизацией) дает нам реальную возможность чувствовать себя в полной безопасности от чьего бы то ни было нападения, но проблема в том, что наше нынешнее руководство своими реальными действиями усугубляет естественные угрозы, а ура-патриотизм наших граждан снимает с него ответственность за это...

Единственным адекватным человеком на данном мероприятии оказался президент АВН генерал армии Махмут Гареев. Он указал коллегам на то, что «миф» о высокоточном оружии уж никак не развеян, оно продемонстрировало высочайшую эффективность. И с системой управления у США все очень хорошо. И вообще, нам у них учиться, учиться и учиться. Гареев родился в 1923 году, в Великую Отечественную был командиром роты и батальона в самой что ни на есть пехоте. Видимо, отсюда и понимание ситуации, несмотря на возраст.

Именно неадекватность политического и военного руководства и военной науки не оставляют ВС РФ никаких шансов на нормальное развитие. Соответственно, данный прогноз — не наиболее вероятный, а безвариантный. Ситуацию могут изменить только коренные политические изменения в стране. Или очередная Великая Отечественная (на этот раз, видимо, на Востоке). Когда всей стране надо либо погибнуть, либо победить.

А торговля... Хм... Торговля - дело экономических субъектов, и задача государства в этой области состоит лишь в том, чтобы устранять препятствия для нее, а не создавать их. Но и конечно следить за тем, чтобы продаваемые и покупаемые товары не несли вреда и угрозы безопасности наших граждан (не покупать наркотики и не продавать современных военных технологий потенциальным противникам... ну и продажу сырья за рубеж контролировать высокими пошлинами).

[Лиходей]

Если (и когда) Китай попрет, то без всякого с ним союза этим непременно воспользуется Япония(с которой мы, между прочим, в состоянии войны), и отхватит Курилы с Сахалином (а может и еще что). Ее Тихоокеанский флот - самый мощный в регионе... Ну и насчет техники...

Аднака приколол.

Во-первых мы не находимся в состоянии войны с Японией, ибо заключили в 1956 году перемирие с ней.

Во-вторых самым мощным флотом в регионе был и остается тихоокеанский флот США.

В-третьих меня весьма позабавила твоя реплика о кубических корнях, в которых следует измерять силу атомного взрыва.

Разжую на пальцах спешиал фор ю.
Сила атомного взрыва традиционно измеряется в тоннах тротилового эквивалента - это значит, что при взрыве бомбы "Малыш" выделилось столько же джоулей ЭНЕРГИИ сколько и при взрыве 20 000 тонн тротила. Кубические корни, квадратные корни, синусы-косинусы и прочие логарифмы просьба к делу не приплетать.

Но, следует помнить, что взрыв эквивалентного кол-ва тротила наносит большие повреждения, поскольку почти вся энергия взрыва уходит в виде взрывной волны, а энергия ядерного взрыва распределяется следующим образом:
1. ударная волна (~50% энергии воздушного взрыва);
2. световое излучение (~30% энергии взрыва);
3. проникающая радиация (~5%);
4. радиоактивное заражение местности (~15%);
5. электромагнитный импульс(х.з.)

Поэтому сравнивать поражающий эффект тротила и ядерного взрыва разумеется будет некорректно. Но я же этого и не делал! Я сравнивал силу взрыва в Хиросиме с мощностью современных термоядерных боеприпасов! Ты будешь отрицать, что эффективность поражающих факторов взрыва 200 Килотонной ядерной бомбы при прочих равных условиях будет в десять раз сильнее?!

Ага, кажись я догадался при чем здесь корни - эффективность ударной волны падает по мере удаления от эпицентра в кубической зависимости. Но ты же не объяснил толком что имел в виду. Что называется - слышал звон, да не понял где он

[Корсар37]

Но ты же не объяснил толком что имел в виду. Что называется - слышал звон, да не понял где он

Это ты аднака, про себя?
Так вот, тактически (то есть в непосредственно военных, а не психологических и дальнеприцельных целях) значение имеет именно ударная волна, как фактор способный разрушать коммуникации, сооружения и технику. Световое излучение, и проникающая радиация для чисто военных целей - скорее помеха, поскольку вызывает пожары на местности и заражение ее, что фактически препятствует использованию основного поражающего фактора. Мораль ясна - звонарь?

[Лиходей]

Ни один самолет ни до одного китайского города не долетит. Не поможет даже то, что у них наши системы распознавания стоят. Про артиллерию писали - своим ходом к китайской границе не доберемся - раз (тот же тополь в первом кювете перевернется), недостаток оборудования и персонала - два. Эти два варианта исключаются. Вот про ракеты ничего не знаю. Кто знает, просветите. Так что я серьезно про поезда - лучший вариант по Дивову: взорвать под ногами вторгшейся армии.

А теперь возьмусь за тебя
Практическая дальность устаревшего на сегодняшний день турбовинтового стратегического бомбардировщика Ту-95 (т. е дальность с АНЗ и сбросом нормальной бомбовой нагрузки после преодоления половины маршрута) 15 040 км. Как думаешь, хватит до Китая долететь?
Тактическая артиллерия, способная стрелять атомными боеприпасами у нас вся самоходная, например 2С7 "Пион"

Дык в том и дело, что не выйдет загадить всю Сибирь - ядерная зима раньше начнется. Я про это и говорил, фраза, что китайцам достанется зараженная и непригодная к жизни территория - глупость.

Я вообще-то не Сибирь имел в виду а территорию собственно Китая, которая превратится в ядерную пустыню .

Техническое оснащение.... помнится, еще при Горбачеве хотели устаревшие калаши заменить. Эй, армейские, какие у нас автоматы?
И вы думаете, что у нас не 70-х годов техника?

Калашников - лучший автомат в мире был и есть. Зачем его менять, если он на сегодняшний день по-прежнему лучший? Сейчас на его основе делают новые модели: Абакан, например, или АК-103, АК-105, АК-107, но по сути это старый добрый АК-47 с незначительными изменениями конструкции.[/quote]

[Корсар37]

А теперь возьмусь за тебя
Практическая дальность устаревшего на сегодняшний день турбовинтового стратегического бомбардировщика Ту-95 (т. е дальность с АНЗ и сбросом нормальной бомбовой нагрузки после преодоления половины маршрута) 15 040 км. Как думаешь, хватит до Китая долететь?

В итоге лет через десять наши СЯС будут иметь не более 500 зарядов на сотне мобильных и шахтных «Тополей», десятке Ту-160 и, возможно, 1-2 ракетных подлодках. Ядерное сдерживание просто не будет обеспечиваться. США смогут вполне обоснованно рассчитывать на уничтожение всей этой группировки одним ударом (особенно с учетом полной деградации российской системы ПВО). Значительную ее часть сумеет уничтожить первым ударом и Китай; падение на его территорию нескольких уцелевших боезарядов для этой страны не является неприемлемым ущербом.

Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.

50 млн китайских детей ежегодно проходят военные лагеря

В этом году в военных лагерях в Китае пройдут обучение 50 млн детей и подростков в возрасте от 9 до 18 лет. Военные лагеря – часть образовательной программы, созданной Народно-освободительной армией Китая и Министерством образования КНР. Она существовала и раньше, но в прошлом году была существенно расширена. Составные элементы подготовки держатся в секрете. Официально заявлено, что они призваны «развивать чувство патриотизма, навыки командной работы и готовность к жертвам».

Впрочем, несмотря на секретность, понятно, что юных китайцев обучают не рукоделию. «Это обучение будущих солдат», – сказал РБК daily директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин. <...>

Если же говорить о возможных направлениях китайской экспансии для обеспечения страны сырьевыми ресурсами, то их два. Основное направление экспансии – юго-восток: регион Южно-китайского моря, шельф Индонезии и Вьетнама. Второе направление – Средняя Азия и, в случае ослабления страны, Россия. «Безусловно, рост военной мощи Китая угрожает России, – считает Александр Шаравин. – Это для нас самая вероятная угроза».