Вот так выглядит ситуация непредвзято во всей ее простоте:
Китай - наш ближайший сосед с протяженностью границы совершенно уникальной. Он имеет к нашей стране территориальные претензии и, самое главное, он нуждается в наших территориях, они для него - по сути единственный шанс сравнительно благополучно выйти из тех проблем, которые его одолевают. Кроме того, Китай - страна с бурно растущей экономикой. Космическая и ядерная держава, набирающая обороты (о том, куда "набираем обороты" мы, Вы можете прочесть в здесь. Автор:А.А. Храмчихин, заведующий информационно-аналитическим отделом ИПВА ). И наконец, людские потери для Китая - не только не катастрофа - они ему просто необходимы! Подробно о Китае в "Независимом военном обозрении" №6
Что касается НАТО, то оно испытывает по отношению к Китаю и Индии вполне естественную подозрительность, поскольку обе эти страны, раздираемые схожими проблемами, рано или поздно попытаются их решить путем передела мира. И в этом у нас с НАТО - общие интересы. Кроме того, с НАТО нас роднит и угроза наступления ислама...
А теперь вопрос на засыпку: почему наше государство "дружит" с естественными врагами и враждует с естественными союзниками?
И при этом (очень мягко говоря) слишком мало заботится о собственной оборонной мощи (см.ссылку)?
Что, насчет аргументов? Вопрос, прежде всего тем, кто голосовал нынче за Медведева.
Враги, которых мы выбираем
Модератор: Drakken
Враги, которых мы выбираем
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
Китай нам не враг. Точно так же как и США - он скорее нам конкурент. Наша задача так лавировать между этими двумя нашими конкурентами, чтоб самим остаться с прибылью. Это во-первых.
Во-вторых, территориальных претензий Китай к нам не имеет - в прошлом году все территориальные разногласия с ним были урегулированы, и подписан договор о границе. Что касается всяких там карт "Китая от Хуаньхэ до Урала" которые регулярно всплывают в Сети, то это творчество кучки оголтелых китайских националистов, точку зрения которых руководство страны не поддерживает.
В-третьих что касается широко разрекламированной страшилки про "ползучую китайскую эммиграцию в Сибирь" - как житель энтой самой Сибири могу вас твердо уверить, что никакой массовой эммиграции нет. У меня в Зап. Сибири живых китайцев я вообще не видел. У нас тут вообще-то сборная солянка народов: русские, татары, украинцы, азербайджанцы и даже корейцы - китайцев нет.
В-четвертых, что касается:
То это бред сивой кобылы. 90% населения Китая живет в южных областях страны - долинах рек Хуаньхэ и Янцзы. Северные области, которые непосредственно граничат с нашим ДВ по плотности населения ненамного больше нашего ДВ. И народ оттуда стремится уехать в более благополучные и развитые южные области, несмотря на все государственные программы поддержки северных территорий. Так что простому китайцу нет никакого смысла менять теплый субтропический климат на наш, резко-континентальный.
Сибирь, к вашему сведенью, очень неприятное и недружелюбное для людей место - тут отвратительная погода и суточные перепады температур достигают 20 С. Лично я собираюсь отсюда переезжать в европейскую часть РФ года через три, ибо мне уже надоело лето продолжительностью в полтора месяца.
Короче, я в подобных спорах уже собаку съел, и мне, честно говоря лениво разжевывать одно и тоже в надцатый раз...
Во-вторых, территориальных претензий Китай к нам не имеет - в прошлом году все территориальные разногласия с ним были урегулированы, и подписан договор о границе. Что касается всяких там карт "Китая от Хуаньхэ до Урала" которые регулярно всплывают в Сети, то это творчество кучки оголтелых китайских националистов, точку зрения которых руководство страны не поддерживает.
В-третьих что касается широко разрекламированной страшилки про "ползучую китайскую эммиграцию в Сибирь" - как житель энтой самой Сибири могу вас твердо уверить, что никакой массовой эммиграции нет. У меня в Зап. Сибири живых китайцев я вообще не видел. У нас тут вообще-то сборная солянка народов: русские, татары, украинцы, азербайджанцы и даже корейцы - китайцев нет.
В-четвертых, что касается:
и, самое главное, он нуждается в наших территориях, они для него - по сути единственный шанс сравнительно благополучно выйти из тех проблем, которые его одолевают.
То это бред сивой кобылы. 90% населения Китая живет в южных областях страны - долинах рек Хуаньхэ и Янцзы. Северные области, которые непосредственно граничат с нашим ДВ по плотности населения ненамного больше нашего ДВ. И народ оттуда стремится уехать в более благополучные и развитые южные области, несмотря на все государственные программы поддержки северных территорий. Так что простому китайцу нет никакого смысла менять теплый субтропический климат на наш, резко-континентальный.
Сибирь, к вашему сведенью, очень неприятное и недружелюбное для людей место - тут отвратительная погода и суточные перепады температур достигают 20 С. Лично я собираюсь отсюда переезжать в европейскую часть РФ года через три, ибо мне уже надоело лето продолжительностью в полтора месяца.
Короче, я в подобных спорах уже собаку съел, и мне, честно говоря лениво разжевывать одно и тоже в надцатый раз...
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.
Собаку, говоришь, съел? Вот видишь, значит уже, если не в китайца, то в корейца превращаешься!Лиходей писал(а):Китай нам не враг. Точно так же как и США - он скорее нам конкурент. Наша задача так лавировать между этими двумя нашими конкурентами, чтоб самим остаться с прибылью. Это во-первых.
Во-вторых, территориальных претензий Китай к нам не имеет - в прошлом году все территориальные разногласия с ним были урегулированы, и подписан договор о границе. <...>
То это бред сивой кобылы. 90% населения Китая живет в южных областях страны - долинах рек Хуаньхэ и Янцзы.,<...>Короче, я в подобных спорах уже собаку съел
А если серьезно, то вот с этим ты знаком?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
решили разрядит полит ситуацию... 
А я голосовал за того типа с лохмами на букву Б потому что посчитал что это пункт против всех...все равно шансов у чела ноль.
Корсар а как ты представляешь наш вход в НАТО?
А граница у нас по любому офигительная и вся сплошь в претензиях и агрессорах.Турция с ее стремлением к пантюркизму которая как раз в это самое НАТО и входит.Кавказ на который штаты влияют все больше...Украина у которой сплошные претензии начиная с голодомора и кончая маяками.И тд.
А чем тебе Индия не угодила?
И от Китая с Индией хоть какая-то польза,они наше оружие покупают.
А я голосовал за того типа с лохмами на букву Б потому что посчитал что это пункт против всех...все равно шансов у чела ноль.
Корсар а как ты представляешь наш вход в НАТО?
А граница у нас по любому офигительная и вся сплошь в претензиях и агрессорах.Турция с ее стремлением к пантюркизму которая как раз в это самое НАТО и входит.Кавказ на который штаты влияют все больше...Украина у которой сплошные претензии начиная с голодомора и кончая маяками.И тд.
А чем тебе Индия не угодила?
И от Китая с Индией хоть какая-то польза,они наше оружие покупают.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
Извини,Чойто, но это все - ля-ля. Угроза, которая сама по себе «не рассосется» Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядокСтатья из "НВО".чойто писал(а):решили разрядит полит ситуацию...
А я голосовал за того типа с лохмами на букву Б потому что посчитал что это пункт против всех...все равно шансов у чела ноль.
Корсар а как ты представляешь наш вход в НАТО?
А граница у нас по любому офигительная и вся сплошь в претензиях и агрессорах.Турция с ее стремлением к пантюркизму которая как раз в это самое НАТО и входит.Кавказ на который штаты влияют все больше...Украина у которой сплошные претензии начиная с голодомора и кончая маяками.И тд.
А чем тебе Индия не угодила?
И от Китая с Индией хоть какая-то польза,они наше оружие покупают.
Очень высокая безработица среди молодежи и «дефицит невест» делают высокие собственные потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но даже желательными для военно-политического руководства страны. О проводимых в Китае военных учениях, носящих однозначно антироссийскую направленность, в «НВО» также уже говорилось (№ 47, 2006, «Третьим радующимся» быть не удастся»).
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
-
Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
Ну-уу... Автор статьи хоть ознакомился с данным вопросом... Но вообще время покажет... куда дивент Китай не только финансы и товары, но и себя в живой форме... А может так случиться, что и двигать будет некого? 
Или мы ваще Космос освоим?...
Или мы ваще Космос освоим?...
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская
©ф.раневская
Если Китай что-то и замышляет против нас, это не превращает автоматически НАТО в нашего друга.
С НАТО у России противостояние имеет гораздо более длительную историю, нежели с Китаем. НАТО создавалось для военного столкновения с Россией и 50 лет готовилось взламывать сверхмощную оборону СССР.
В геополитике каждый каждому потенциальный противник, если имеются точки пересечения интересов. Тут нету заклятых друзей и заклятых врагов.
С НАТО у России противостояние имеет гораздо более длительную историю, нежели с Китаем. НАТО создавалось для военного столкновения с Россией и 50 лет готовилось взламывать сверхмощную оборону СССР.
В геополитике каждый каждому потенциальный противник, если имеются точки пересечения интересов. Тут нету заклятых друзей и заклятых врагов.
S.P.Q.R
...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое
...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое
Аргумент - не статья. Аргументы - то, что она содержит. Смотрим по пунктам:Guerrero писал(а): Так какой смысл трясти этой статейкой как неопровержимым аргументом?
1)
Сегодня вооруженные силы Поднебесной (Народно-освободительная армия Китая, НОАК) строятся в соответствии с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства»которая разработана для обоснования и правомочности ведения наступательных боевых действий. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования».
2)
То, что экспансия Поднебесной будет вестись главным образом в направлении России, подтверждается как ведущейся в этой стране официальной пропагандой, так и характером военного строительства.<...>Территориальные претензии Пекина к Москве впервые были предъявлены в начале 60-х годов ХХ века. Несмотря на официальные заявления китайских властей о том, что ныне никаких подобных проблем между РФ и КНР сегодня нет, содержание пропаганды не меняется, что означает возможность в любой момент вновь выступить с притязаниями на российские земли и моральную подготовку собственного населения к этому моменту.
3)
Однако перед этой страной стоит комплекс очень серьезных проблем.<...>По-видимому, любая проблема КНР по отдельности вполне решаема. Беда в том, что решение каждой проблемы усугубляет еще одну или несколько других. Именно это сочетание «разнонаправленных» проблем с их масштабом делает сам Китай огромной проблемой и вызовом для всего человечества. Особенно для соседей.
Вопрос: Что конкретно здесь вызывает сомнения?
А в сочетании с фактами, приводимыми в статье "Пара гнедых" (Полный текст в журнале "Русская жизнь") второй:
Является ли курс, проводимый руководством страны последние 8 лет, соответствующим безопасности и процветанию России?
Вслед за деградацией высокотехнологичных видов ВС и родов войск окончательно деградирует большая часть ВПК. Уже сегодня из-за крайне низкого объема военного заказа и отсутствия у государственного руководства осмысленной программы развития отечественных вооруженных сил ВПК утратил очень многие важнейшие технологии.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
Охотно допускаю, что пунктам 1), 2), 3) вполне можно доверять.
Вопрос: документальные основания для этих пунктов можно найти, или доступны только выводы автора статьи? Например, официальный документ правительства КНР, в котором бы формулировалась указанная концепция расширения "естественного жизненного пространства страны"... Или все это - результат анализа неофициальных источников?
Меня, честно говоря, больше интересует сейчас метод анализа, чем следующие из него "оргвыводы"
Вопрос: документальные основания для этих пунктов можно найти, или доступны только выводы автора статьи? Например, официальный документ правительства КНР, в котором бы формулировалась указанная концепция расширения "естественного жизненного пространства страны"... Или все это - результат анализа неофициальных источников?
Меня, честно говоря, больше интересует сейчас метод анализа, чем следующие из него "оргвыводы"
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James
Henry James
Интересный вопрос... Предполагаете возможность наличия широковещательной программы КПК по завоеванию Сибири? Думаю, что если такой документ и существует, то его едва ли можно назвать"официальным". Но есть школьные учебники, есть планы военной подготовки, есть доктрина "о вероятном противнике". В маоистские времена согласно "Голосу Пекина" таковыми считались "сверхдержавы - США и СССР"...Grau-welf писал(а):Охотно допускаю, что пунктам 1), 2), 3) вполне можно доверять.
Вопрос: документальные основания для этих пунктов можно найти, или доступны только выводы автора статьи? Например, официальный документ правительства КНР, в котором бы формулировалась указанная концепция расширения "естественного жизненного пространства страны"... Или все это - результат анализа неофициальных источников?
Есть, наконец, объективные и очевидные факты относительно "разноплановости" китайских проблем.
Так вот же - сама статья! А вот Институт политического и военного анализа (ИПВА) - организация негосударственная, но вполне официальная. Все вопросы по методу анализа - к ним.Grau-welf писал(а):Меня, честно говоря, больше интересует сейчас метод анализа, чем следующие из него "оргвыводы"
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
Вопрос был из разряда "а вдруг?", рассчитанная на то, что среди китайских военных затесался "штабс-капитан Рыбников" родом с Фензина
Про Институт политического и военного анализа я смотрел и читал, по сайту их побродил. Там выводы главным образом. Оно и понятно, в общем, методы являются интеллектуальной собстенностью. Смутила, правда, богатая политическая карьера руководства института. Но во времена их активности я был, скажем так, не очень близок к политике:) Потому - молчу и ищу секретные китайские документы с помощью Гугла.
Про Институт политического и военного анализа я смотрел и читал, по сайту их побродил. Там выводы главным образом. Оно и понятно, в общем, методы являются интеллектуальной собстенностью. Смутила, правда, богатая политическая карьера руководства института. Но во времена их активности я был, скажем так, не очень близок к политике:) Потому - молчу и ищу секретные китайские документы с помощью Гугла.
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James
Henry James
Вообще-то, как жителя Иркутска, китайская угроза тревожила меня еще со времен Даманского. И сейчас наблюдая проникновение китайцев в очень многие сферы нашего прибайкальского бизнеса,я как-то не успокаиваю себя тем,что "мы с Китаем - друзья и партнеры".Grau-welf писал(а):Вопрос был из разряда "а вдруг?", рассчитанная на то, что среди китайских военных затесался "штабс-капитан Рыбников" родом с Фензина
А когда, совсем недавно, от офицера милиции узнал,ч то их в нашей области "крышует" ФСБ - у меня челюсть отвалилась...
Так что опасения этой статьи разделяю полностью... Особенно с учетом "Пары гнедых"...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
И кстати об экономике: Академики развеяли мифы об успехах.Президент и его преемник попали под огонь научной критики за прошлые и будущие провалы
Почему об экономике кстати?
Потому что в целом, в этой, как и других, открываемых мной темах речь идет о политике вообще, об основах государственного устройства и критериях их оценки. Данный топик отличается от других примером. В нем оценивается политика, котороя привела к "единству граждан" нашей страны, выразившемуся в том, что они (70 с лишним процентов) проголосовали за нее. Мне хочется знать насколько осознанным был их выбор. Ваш (возможно) выбор.
Задавая главный вопрос топика, я для себя имел на него готовый ответ. Могу его озвучить. Я убежден, что восхваляемое ныне руководство страны не только не заслуживает этих восхвалений...
Оно выбирает себе врагов, руководствуясь весьма эгоистическими интересами. Играя на ксенофобии граждан замаскированной под патриотизм, оно таким образом выводит из-под критики свои реальные действия, которые никоим образом не направлены на благо страны, а лишь на наполнение собственных карманов. Если не хуже.
Почему об экономике кстати?
Потому что в целом, в этой, как и других, открываемых мной темах речь идет о политике вообще, об основах государственного устройства и критериях их оценки. Данный топик отличается от других примером. В нем оценивается политика, котороя привела к "единству граждан" нашей страны, выразившемуся в том, что они (70 с лишним процентов) проголосовали за нее. Мне хочется знать насколько осознанным был их выбор. Ваш (возможно) выбор.
Задавая главный вопрос топика, я для себя имел на него готовый ответ. Могу его озвучить. Я убежден, что восхваляемое ныне руководство страны не только не заслуживает этих восхвалений...
Оно выбирает себе врагов, руководствуясь весьма эгоистическими интересами. Играя на ксенофобии граждан замаскированной под патриотизм, оно таким образом выводит из-под критики свои реальные действия, которые никоим образом не направлены на благо страны, а лишь на наполнение собственных карманов. Если не хуже.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
По поводу Китая и китайской экспансии тревогу бьют с ...надцатого столетия. Это опять-таки стремление загнать всех в рамки. Свои собственные. Конечно, вопрос, "а что бы мы сделали на месте Китая?" - очень хорош уже потому, что его догадываются поставить. Весьма дальновидно с нашей-то русской безалаберностью... Но опять же - изучайте культуру Китая, господа. Историю.
Китайцы (в отличие от тех же американцев, унаследовавших европейскую воинственность) - не экспансионисты. Менталитет другой. Они сначала наведут порядок у себя, решат все свои проблемы (заметьте, все (!), а не только частные - горсточка риса в каждой руке или по два ребенка на каждом горшке), а потом станут оглядываться вокруг. Так что пока паниковать рано.
Тем паче, что до сих пор китайцы успешнее оборонялись, чем нападали. Любая другая культура, пытавшаяся взять верх, неизменно оказывалась растворенной без остатка китайской. Вот и получается - не повторяйте ошибки предшественников, господа милитаристы, дружите с великим Китаем. иначе точно - быть нам одной большой Поднебесной.
Теперь собственно по последней ссылке.
А что удивительного? Мало-мальски думающему человеку ясно, что держится наша экономика на плаву за счет лишь нефтедолларов. И волки сыты, и овцам кое-чего перепадает. С барского стола. Чесслово, мне даже немного жалко Медведева, такую кучу разгребать. Да еще все эти социальные реформы больше негодования вызвали, чем одобрения... Хотя - за что боролись, на то и напоролись.
Китайцы (в отличие от тех же американцев, унаследовавших европейскую воинственность) - не экспансионисты. Менталитет другой. Они сначала наведут порядок у себя, решат все свои проблемы (заметьте, все (!), а не только частные - горсточка риса в каждой руке или по два ребенка на каждом горшке), а потом станут оглядываться вокруг. Так что пока паниковать рано.
Тем паче, что до сих пор китайцы успешнее оборонялись, чем нападали. Любая другая культура, пытавшаяся взять верх, неизменно оказывалась растворенной без остатка китайской. Вот и получается - не повторяйте ошибки предшественников, господа милитаристы, дружите с великим Китаем. иначе точно - быть нам одной большой Поднебесной.
Теперь собственно по последней ссылке.
А что удивительного? Мало-мальски думающему человеку ясно, что держится наша экономика на плаву за счет лишь нефтедолларов. И волки сыты, и овцам кое-чего перепадает. С барского стола. Чесслово, мне даже немного жалко Медведева, такую кучу разгребать. Да еще все эти социальные реформы больше негодования вызвали, чем одобрения... Хотя - за что боролись, на то и напоролись.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Изучаем, господа!Stasia писал(а):Но опять же - изучайте культуру Китая, господа. Историю.
Китайцы (в отличие от тех же американцев, унаследовавших европейскую воинственность) - не экспансионисты. Менталитет другой.
И сразу Вам вопрос насчет "менталитета":
Территория Китая по размерам, ЕМНИП, вторая в мире(а была еще больше). Каким образом она могла принять такие размеры, если "менталитет" обитателей противоречит экспансионизму?
ЗЫ Да, и что насчет силового присоединения Тибета?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.
Если бы Индия в 1962 году была также сильна, как сейчас, Тибет не был бы китайским. Но ты прав, Корсар, Китай не всегда был только в обороне, империя Тан была подобна империи Александра Македонского по сути.
Но в другом Стася права - китайцы сейчас не смогут победить в военном конфликте. Но! Если хотя бы миллион китайских жителей - обычных, с кучами детей - перейдут границу и разольются по Сибири - что с ними делать? Это ж не война в обычном понимании...
Но ты прав, Корсар, Китай не всегда был только в обороне, империя Тан была подобна империи Александра Македонского по сути.
Но в другом Стася права - китайцы сейчас не смогут победить в военном конфликте. Но! Если хотя бы миллион китайских жителей - обычных, с кучами детей - перейдут границу и разольются по Сибири - что с ними делать? Это ж не война в обычном понимании...
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале
Статистика
Наша команда
Активные участники
Новые пользователи