Конец демократии в России...

[Корсар37]

Возможно. Тем не менее график есть и он показывает, что если начать инвестировать стабфонд, инфляция даже чуть меньше станет.

Знаете, Саваж, я тут поприкидывал, и как мне кажется понял этот механизм. Смотрим:
Повсюду идет реклама "беспроцентного" кредита, что говорит о крайней распространенности"хитрой" схемы. Это значит, ИМХО, что "вброс" дополнительной денежной массы создает дополнительный спрос как раз на те товары, что продаются в "беспроцентный кредит" (это в основном импортная электроника - все эти компы, ноутбуки, видео, фото и т.д.), причем очень многие покупают это все за наличные или погашают кредит досрочно, что позволяет банкам вэтом виде кредитов держать сравнительно низкую процентную ставку, и зато на долгосрочные (ипотечные) кредиты держать запредельно высокую. Демпинг своего рода. Но и эти долгосрочные кредиты с высокими ставками тоже пользуются большим спросом, потому что деньги (любые) стали очень ненадежными, к банкам доверия нет, и люди пытаются вкладывать свои сбережения в недвижимость. Но вот все эти "кредиты" связывают большую денежную массу, что уменьшает возможности роста цен на продовольственные и другие товары массового спроса... Нет?
Но если да, то этот график - опасная иллюзия. Потому что, ИМХО, эти кредитные "накопления" обладают кумулятивным эффектом, и рано или поздно он себя проявит... Как с ГКО в свое время. Как думаете?

[Savage]

Это значит, ИМХО, что "вброс" дополнительной денежной массы создает дополнительный спрос как раз на те товары, что продаются в "беспроцентный кредит"

Ошибка в главном. Денежные средства наши банки берут, в том числе для кредитования потреб рынка, ТОЛЬКО ЗА БУГРОМ.

Именно поэтому, когда на мировом рынке случился небольшой кризис, у нас появились проблемы с ликвидностью, которые закрывал ЦБ (ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ РОСИИ). Т.е. банкам банально на мировом рынке перестали давать денег. Вот так.

[Корсар37]

Ошибка в главном. Денежные средства наши банки берут, в том числе для кредитования потреб рынка, ТОЛЬКО ЗА БУГРОМ.

Хм... Интересно... А что (кого) финансирует ЦБ? Не забугорье, надеюсь?

И вообще, похоже, я даже лучшего мнения о нашем финансовом руководстве, чем оно того заслуживает

И все же я лично не вижу другого механизма, который мог бы уменьшать инфляцию при росте денежной массы (если, конечно, нет еще какого-нибудь "темного" объекта, связывающего ее). А Вы?

[Sagol_XXX]

Насколько я понял Savage и само содержание статьи (которая вовсе не так однозначна, представленные мнения экспертов не единогласны), существует спрос на деньги, иными словами на кредиты, однако ввиду низкого доверия самих банков к российской экономики и инфляционными ожиданиями наблюдается недостаток предложения денег со стороны банков и высокая процентная ставка по кредиту, как следствие. Это с одной стороны. При этом сами российские банки, тоже не обладают доверием населения, и поэтому в свою очередь страдают от недостатка вкладов, которые население и предприниматели предпочитают делать в инностраные банки. Однако если господин Savage, внимательно почитает статью, то он может узнать еще одно мнение, которое заключается в том, что ввиду открытости нашей экономики, недостаток предложения денег и высокая процентная ставка, привлечет вклады с мирового рынка. При этом, так как политикой центробанка является валютный коридор, денежная масса сама увеличится пропорционально и покроет дефицит.

[Camil]

Юрий Шевчук принял участие в разрешённом питерском Марше несогласных. В интервью BBC он прокомментировал своё участие в мероприятии:

Наблюдая, как проходили эти выборы, мне стало совсем не по себе. Эти выборы мне не оставили другого выбора, как выйти на "Марш несогласных", потому что уже "доколе", что называется, из меня будут делать дурака, тащить на веревке к светлому будущему, ничего не объясняя при этом.

Нарушены все демократические принципы выборов. Если у нас в стране монархия, надо честно сказать об этом: "Господин Шевчук и остальные очкарики, у нас в стране монархия". Если монархия, значит монархия, но называть это демократией, эту преемственность власти, - это никак не годится.

Я трепетно отношусь к русскому языку, и мне не нравится, когда значение слов начинает на глазах меняться. Это приведет к печальным выводам и последствиям...

У нас разрушается жемчужина мира, Санкт-Петербург: на Невском проспекте уничтожены шесть домов, не считая квартала у площади Восстания. Во время блокады фашисты меньше разрушили, чем нынешняя совместная эротическая связь нашей чиновничьей бюрократии и этих диких капиталистов.

Разрушается культура, ценности, разрушается человеческая личность. Нам опять начинают говорить ложь, подмену. От всего от этого, поверьте мне, очень многие люди страдают в стране: от показухи, обрядоверия, заклинаний магических о том, что у нас все хорошо, от поисков внутреннего и внешнего врага.

Эти все политтехнологи, которые все баламутят народ, объясняя ему, с кем надо бороться, с кем драться. Опять запахло такой коммунистической страной во время ледяных пиков ее стабильности. Вот это все вместе. Это ведь не просто так.

Я, действительно, очень люблю Россию, наш Петербург, люблю наши города, людей. И у меня уже болит душа за это. Уж извините за пафос...

Народу у нас умного всегда хватало. Когда этих людей наших замечательных, умных от общества прячут в таких мусульманских гаремах, под этими покрывалами и никого не видать.

Показывают нам одного человека и называют его спасителем России - вот от этого меня тошнит.

Очень много я знаю замечательных, умных, образованных людей, в хорошем смысле патриотов страны: их перечислять передачи не хватит. Но им же не дают самовыразиться, дышать. Посмотрите, какая цензура у нас в прессе, центральные каналы посмотрите.

Выбрали трех клоунов и Медведева. И, естественно, народ попер за Медведевым, потому что он выглядит, действительно, как профессорский сын, интеллектуал по отношению ко всему этому окружению.

Не наю... по мне так эти гласные Путиным и спонсируются. И даже Каспаров хорошо во главе - при случае всегда можно ткнуть в национальность...

[tem]

Кстати да, вот по моему ощущению: нынешняя "опозиция" и "радикалы" слушком удобны Путину и власти как такойвой, что бы случится случайно... Более одиозных фигур представить можно.

Кстати по поводу "Гражданской силы" у меня тоже есть некоторые сомнения.

[Savage]

Хм... Интересно... А что (кого) финансирует ЦБ? Не забугорье, надеюсь?

Забугорье. 450 млрд долл резерва лежит за бугром. Но вообще, последнее вермя ЦБ ведет себя более продуктивно. При недавнем кризисе ликвидности он вбросил 500 млрд рублей, на покрытие дефицита. Такое впервые можно увидеть.

И вообще, похоже, я даже лучшего мнения о нашем финансовом руководстве, чем оно того заслуживает

Это исключение из правил. Нормальное рефинансирование экономик иони так и не сделали.

И все же я лично не вижу другого механизма, который мог бы уменьшать инфляцию при росте денежной массы (если, конечно, нет еще какого-нибудь "темного" объекта, связывающего ее). А Вы?

Еще раз. При росте денежной массы инфляции не будет. Экономика переварит эти деньги. Формула "Деньги-инфляция растет", это абстрактная формула из учебника. Не надо на нее ссылаться, имея дело не с теорией, а с РЕАЛЬНОЙ экономикой.

Отношение агрегата М2 к ВВП в России примерно 40%, насколько я помню. В Японии 110%, в европе 70-80%.

Поэтому, пока мы не достигнем примерно такого соотношения, деньги не будут вызывать инфляции.

[Savage]

которые население и предприниматели предпочитают делать в инностраные банки.

НАселение не может хранить деньги в иностранных банках.

Модераториал

то он может узнать еще одно мнение, которое заключается в том, что ввиду открытости нашей экономики, недостаток предложения денег и высокая процентная ставка, привлечет вклады с мирового рынка.

Чего не происходит. И дефицит сохраняется, см. соотношение М2 к ВВП. Кроме того, вклады все равно проходят ТОЛЬКО через российские банки и получается все то, что вы написали выше.

При этом, так как политикой центробанка является валютный коридор, денежная масса сама увеличится пропорционально и покроет дефицит.

Вернитесь в реальность. Ничто ничего не покрывает. Именно об этом и речь.

п.с. А политикой ЦБ не должен быть валютный коридор - это прерогатива колоний.

[Savage]

В общем у кого есть возражения, на тему отсутствия инфляции при расходовании средств стабфонда? (тем более при расходовании на создание добавленной стоимости, а не на выплат З\п и пенсий)

см. график в ссылке.

[Savage]

Savage, а где выдавали привилегированные бюллетени с пунктом "против всех"?

Как где? берется ручка, дописывается пункт и ставится галочка. Вуаля!

[Корсар37]

см. график в ссылке.

Саваж, я его посмотрел. Но мне а)по-прежнему неясен механизм этого явления (мой Вы отвергли, а свой не предложили);
б)ИМХО, наш аппарат (существующий я имею в виду), расходуя стабфонд ничего хорошего не сделает (с чем, вроде бы, и Вы согласны);
в) я не думаю, что наличие или отсутствие инфляции при разумном расходовании стабфонда имеет принципиальное значение.
Нет?

[Savage]

модераториал

Кстати по поводу недостатка денег и политики центробанка - вы противоречите сам себе.

Читайте внимательнее, там нет противоречий.

А отвечая на вопрос о логике такой политики, скажу вам, что укрепление национальной валюты, как и ее ослабление, вещи одинаково неприятные для экономики. Обьяснять почему, не буду, вы все таки экономист.

Так рубль укрепляется! О какой политике речь?

4. Критерии - необходимость значительных инвестиций для открытия предприятия, долгосрочная окупаемость, социальная необходимость.
Что непонятно?

Вы вообще о чём?

а неразвитость рынка ценных бумаг.

Банальное заявление. Дело в неразвитости экономики, а не в рынке ценных бумаг. Неразвитости в плане: налогов, тарифов, таможни, льгот и т.д.

7. Запросто, в рыночной экономике спрос создает предложение. Велик ли спрос на сегодня, например, на трактора (хотя бы забугорные)?

Очень велики. Кроме того многие просто этого не могут позволить себе.
Зерно на рынке отркровенно пугающе дорожает, у нас цена на хлеб растет. Самое время для инвестиций в новые посевные площади, а это: трактора, комбайны и т.д.

9. Естественно нет, Аэрбас создан с привлечением государственных денег поначалу.

Так ё-моё! И у нас все СНАЧАЛА НАЧИНАЕТСЯ.

Но государство не должно решать за предпринимателя его проблемы.

Никто об этом и не заикался, вы сами это придумали.

На государственном же уровне это выделение кредита, а не безвозмездные дотации. И поверьте мне, именно так и работают на западе.

Видимо вы СОВЕРШЕННО не знаете как работают на западе.

Лизинг - есть техобслуживание по большому счету.

Какой нафиг техобслуживание??? Вы вообще о чём сейчас?

В чем проблема с его реализацией, поясните?

В том что нет длинных, дешевых денег. А нет их:

1. Из-за инфляции
2. Из-за отсутствия рефинансирования банковской системы со стороны ЦБ.

14. Говорил - Savage.
15. Почему?

Вы тут о чём?


пользователю Savage делается официальное предупреждение. tem

[Savage]

Саваж, я его посмотрел. Но мне а)по-прежнему неясен механизм этого явления (мой Вы отвергли, а свой не предложили);

Да предложил же. Если грубо: денег в экономике в отношении к ВВП в Японии 110%, в Европе 70-80%. У нас - 40%. Вот когда увеличим в два раза массу денег, то инфляция пойдет за увеличением их кол-ва. Но уже после рубежа в 70-80%.

б)ИМХО, наш аппарат (существующий я имею в виду), расходуя стабфонд ничего хорошего не сделает (с чем, вроде бы, и Вы согласны);

В принципе, да. Поэтому я и против этого аппарата и тех кто подобрал этот аппарат.

в) я не думаю, что наличие или отсутствие инфляции при разумном расходовании стабфонда имеет принципиальное значение.
Нет?

Да, не имеет.