Конец демократии в России...

[PomorNik]

Немцов, как уже было сказано, отнюдь не тот человек, который мог бы вызвать у меня доверие. НО...
Если все это - клевета, почему он еще не рядом с Ходорковским?

Это говорит только о том, что со свободой слова у нас пока что еще не все так плохо, как верещат демократы на каждом углу, только и всего.

Хм... оригинально.
На самом деле никакая свобода слова не является свободой клеветы. Даже в Штатах.

Вот в штатах бы его уже прикрыли, это да... Даже если бы это было правдой...
А нашей власти как-то поровну, на мышиную возню псевдодемократов, пусть тявкают... Мало кто им поверит, они свой лимит доверия у народа, уже даааавно исчерпали.

[Корсар37]

А нашей власти как-то поровну, на мышиную возню псевдодемократов, пусть тявкают... Мало кто им поверит, они свой лимит доверия у народа, уже даааавно исчерпали.

Вот с этим не могу не согласиться. С небольшим уточнением: "лимит доверия у народа исчерпали" все более или менее значимые политики, вне зависимости от их честности. Настал лимит слепой веры. А он , как показывает и это обсуждение, и отношение к откровениям М.Осипова - бесконечен... Увы!

[Camil]

Вот в штатах бы его уже прикрыли, это да... Даже если бы это было правдой...
А нашей власти как-то поровну, на мышиную возню псевдодемократов, пусть тявкают... Мало кто им поверит, они свой лимит доверия у народа, уже даааавно исчерпали.

В Штатах я могу подать в суд на президента, который обещал перевести армию на контрактную основу, но этого не сделал, например. В Штатах можно показать Фаренгейт 9/11 про то, что Буш - лучший друг Усамы. И Муру премий надавали вместо срока.
А власти плевать на тех, кто ее выбрал. Но это кстати, сознательный выбор. Имеем ту власть, которую заслуживаем... (Правда, пока больше она нас имеет, но еще не грубо... бум получать удовольствие, раз сделать ничего нельзя)

[Sagol_XXX]

Тем +1
респект

[PomorNik]

В Штатах я могу подать в суд на президента, который обещал перевести армию на контрактную основу, но этого не сделал, например. В Штатах можно показать Фаренгейт 9/11 про то, что Буш - лучший друг Усамы. И Муру премий надавали вместо срока.

Камил ты с кем общаешься, сам с собой? Я что-то говорил про суды или про киноиндустрию. У нас кто-то запрещает снимать такие фильмы? Хорошо забашляют, снимут любой фильм. Была бы выгода.
Разговор-то совсем о другом, о свободе слова в России.
Так в горячо любимой Америке со свободой слова давно уже непорядок:
Эн-Би-Си уволила журналиста за интервью иракскому телевидению. На информационной войне как на войне
И таких случаев хватает.
А у нас псевдодемократы печатают вот такие опусы и ни кто им не запрещает:
Немцов Б., Милов В.
Независимый экспертный доклад "Путин. Итоги"
Новая Газета, 2008 г.

Борис НЕМЦОВ
Вместе с Владимиром Миловым мы подготовили доклад, который был презентован в «Новой газете». Он называется «Путин. Итоги». Ознакомившись с текстом доклада, вы поймете, какие вопросы могли бы стать предметом дискуссии на президентских выборах, если бы до участия в них допустили представителей демократической оппозиции.
Если бы власть пропустила либералов до президентской гонки, выборы были бы, по крайней мере, более содержательными и осмысленными. Во время дебатов обязательно были бы подняты самые жгучие темы сегодняшней российской реальности: беспредельный рост коррупции и воровства, нарушение гражданских прав, в частности - уничтожение правосудия, разрушение основ федеративного государства, развал вооруженных сил и пенсионной системы, рост преступности в стране и так далее.
Но ничего этого не будет. О чем говорят сейчас в связи с выборами? О том, что Богданов – масон, а Медведев – слегка подретушированный Путин. Это же бред! Власть демонстрирует неуважение и презрение к собственному народу: Медведев даже не удосужился представить избирателям свою предвыборную программу. Видимо, они этого не достойны.
Народ безмолвствует, поскольку находится под наркотическим нефтяным дурманом. Официальная пропаганда абсолютно осознанно поддерживает людей в этом одурманенном состоянии. Власть производит косметические повышения пенсий и зарплат на 200 рублей, ежедневно рапортует о росте рождаемости... Но как она на самом деле решает демографическую проблему? Сегодня в России смертность населения составляет 15 человек на тысячу, а рождаемость не достигает и 11-ти человек. Таким образом, за годы правления Путина убыль населения в стране составила 3, 5 млн человек. За «проклятые девяностые» - 2 млн. человек...
В нашем докладе представлено много цифр и фактов, которые власть все это время скрывала от общественности.

fb2
размер архива 113 кб

[Корсар37]

Эн-Би-Си уволила журналиста за интервью иракскому телевидению. На информационной войне как на войне
И таких случаев хватает.
А у нас псевдодемократы печатают вот такие опусы и ни кто им не запрещает:
[

[/quote]Вы, PomorNik, сравниваете несопоставимые вещи. Одно дело давать интервью противнику, проявляя, к тому же, нелояльность к руководству собственного СМИ, и совсем другое - печатать за собственный счет то, что предназначено для своего народа, и что может быть клеветой... а может и не быть. Ни одно наше СМИ не станет держать у себя журналиста ведущего собственную линию в разрез редакционной. Но если кто-то, пусть и за свой счет, публикует клевету, то призвать его к ответу прямой долг правосудия. Если доклад Немцова и Милова содержит заведомую ложь, то поведение власти совершенно определенно показывает, что ей действительно наплевать на своих избирателей, на свой народ. Как говорится "плюй в глаза - божья роса!"

Ну и Осипова, как я понимаю, Вы решили не читать? А зря.


И кстати, вот ранее мне незнакомый Известный российский политолог и директор Института национальной стратегии Станислав Белковский не в первый раз обращается к вопросу о том, куда нынешний президент России Владимир Путин ведет нашу страну. обвинил Путина в присвоении состояния, измеряемого, как минимум, в 41миллиард $. То есть в уголовном преступлении. В коррупции сверхособо крупных размеров. Если это - ложь, почему он все еще не под судом?!

[PomorNik]

Корсар37, а вы не подумали о том, что в правительстве сидят не идиоты. И живут по принципу не тронь говно - вонять не будет. Вон тронули Хадарковского, этого узника совести, за экономические преступления и за уклонение от налогов. Дерьма столько вывалили, лопатами не разгрести. А если тронуть Немцова, захлебнемся. Так, что поддаваться на провокации, это удел слабых и глупых. То же самое и по Белковскому. Но это мое имхо.
PS Мелковато будет для Путина, 410 миллиардов в самый раз . А на Медведева в скорости и триллиончика навесить, будет не жалко. Кто больше???

[Корсар37]

Корсар37, а вы не подумали о том, что в правительстве сидят не идиоты. И живут по принципу не тронь говно - вонять не будет. Вон тронули Хадарковского, этого узника совести, за экономические преступления и за уклонение от налогов. Дерьма столько вывалили, лопатами не разгрести. А если тронуть Немцова, захлебнемся нах. Так, что поддаваться на провокации, это удел слабых и глупых. То же самое и по Белковскому. Но это мое имхо.
PS Мелковато будет для Путина, 410 миллиардов в самый раз будет . А на Медведева в скорости и триллиончика будет не жалко, навесить. Кто больше???

Ну что ж. Понятно это Ваше ИМХО.
То есть, как я понимаю, его можно озвучить так: все, кто говорит о Путине, без должного (с Вашей точки зрения) уважения - лгут. И что бы они ни говорили, какие бы документы ни предъявляли - Вы им все равно не поверите. Я Вас правильно понял?
Но не могли бы Вы мне все же объяснить, чем именно этот человек заслужил Ваше абсолютное доверие?
(Замечу в скобках, что по началу он мне тоже нравился. На меня, как и на многих, произвели его тогдашние "мочить в сортире"...) Но вот с этого самого момента... как-то не тех он мочил, кого обещался. И прямо тогда он начал нарушать свое слово. Вначале он заявлял,ч то только уничтожит банды на территории Дагестана, затем, что только оттеснит чеченских боевиков за Терек, затем... словом, ни одного из данных тогда слов он не сдержал. Ну и результат "контртеррористической операции" меня лично не устроил. А Вас?
Я уже упоминал о его лыжных прогулках во время гибели "Курска". (на меня это произвело особое впечатление, поскольку в бытность мою противолодочником, мне довелось участвовать в поисках затонувшей возле Камчатке подлодки). Припоминается также его невозмутимость, когда назначенного им генерального прокурора НТВ во всеуслышанье обвиняло в получении крупной взятки от ППБородина... За что оно повидимому и поплатилось...
Извините, PomorNik, сколько ни вглядываюсь в ретроспективу, не могу увидеть там ничего, что внушало бы доверие к нему... Да еще столь абсолютное.
Может Вы подскажете?

[KADET]

Корсар, вопрос был задан конечно не мне, но попробую пояснить мое отношение к Путину. Об абсолютном доверии речь конечно не идет (просто на 100 процентов я не доверяю даже себе ). Ошибки? Тоже были, но не ошибается кто? Именно, кто ничего не делает! А то, что до конечного результата еще о-о-очень далеко, так то, что завтра мы будем в "полном шоколаде" обещают как раз "демократы" и коммунисты. Не будем Корсар, не будем... Свалиться в яму можно быстро и легко, а вот выбираться из нее - трудно и долго!

А что до опусов обиженных демократов... Один пример У одного из моих соседей - громадный, снежно-белый "кавказец". Так вот, когда Абрек идет с хозяином по улице, у всех окресных шавок - форменная истерика. Реакция "кавказца" - нулевая! Он их просто в упор не видит, они для него не существуют. Однако, и он и сами шавки отлично знают допустимую границу "плюрализма" и "свободы слова". Для самых самоуверенных (или безбашенных) - метров десять! Умные и осторожные предпочитают "выражать свое мнение" из подворротни, или из-за крепкого забора (из-за границы ). Так что, реагировать на подобные творения - себя не уважать!

[Фрегат]

Все копья ломают из-за того что Вован де-наступил немного на хвост разным пустобрехам и горлопанам. Всякую ерунду большей частью вменяют.
А то, что при нём экономика России подсажена на сырьевую иглу, что за 8 лет не развивались перспективные направления хайтека - это никому не интересно.
Про экспансию с Юга и про титанические попытки насадить политкорректность по американскому образцу помолчу.

[Корсар37]

Тоже были, но не ошибается кто? Именно, кто ничего не делает!

Кадет,вопрос давно поставлен вполне конкретно. Я спрашиваю: Что именно такого сделал Путин, что ты (и Поморник) ставишь ему в заслугу?
Я указал, что я лично вижу в конкретно его действиях, но повторюсь:
1."Контртеррористическая операция" в Чечне, проведенная с большими потерями наших солдат и гражданского (в том числе русского) населения закончилась сдачей ее Кадыровым.
2. Для спасения моряков "Курска" не сделано было ровным счетом ничего.
3. Огромные нефтебабки, получаемые благодаря Бушу не используются даже для поддержания ВС на современном, или хотя бы приемлемом, уровне, не говоря уже о науке, развитии новых технологий и экономики в целом.
4. "Прихватизировал" ТВ и СМИ в целом, в результате смотреть (сплошной "Дурдом-2") и читать практически нечего, не считая инета.
5. "Укрепил" бюрократическию систему, в том числе и правосудие, в результате теперь самая незначительная экономическиая деятельность стала невозможной без "откатов".
6. Довел средний моральный уровень в стране до самой низкой отметки (о чем, в частности, свидетельствуют Ваши с Поморником реакции на факты коррупции).
7. И наконец вот этоРоссия - взгляд изнутри "Записки провинциального врача"
Максим Осипов "Грех жаловаться" также безусловно прямое следствие его правления.

Что из этого ты ставишь ему в заслугу, или что к этому можешь добавить?

[toodoo]

результат правления Путина - у нас , в Приморье - губернатор, с трудом изъясняющийся по-человечески - ну, дефекты фикции и мозга, когда по бумажке шпарит, еще через раз понимаешь, а когда отсебятину прет - все, ни слова... мэра посадили по смехотворному делу (хотя есть за что - серьезное) губер и мэр - предводители криминальных группировок, противостоящих друг другу. Пу поддержал губера - результат - мэр обижен, нами правит быдло. причем граждане вынуждены его терпеть - мы ведь уже региональную власть не выбираем...

[Camil]

Гы, наш мэр тоже в розыске А Черногорова убрать даже у Путина силенок не хватило "Нам нужна сильная власть, твердая президентская власть...", ага...

Вот получим хоть один заказ от ВС РФ, я вам сразу скажу.

[PomorNik]

Смысла в дальнейшем дискуссии я не вижу. Разговор слепого с глухим мне надоел. Да и времени свободного на данный момент нет. Какие бы доводы я не привел, вас они не убедят, как впрочем, и ваши меня. Тема была Конец демократии в России.... Меня это радует. По этому поводу все, что я хотел сказать, я сказал.
По мне так Путину-Медведеву, как и всему правительству в целом, надо быть пожестче. Вернуть смертную казнь, конфискацию имущества у коррупционеров и наркоторговцев и не только у самих взяточников, коррупционеров, наркоторговцев, но и у членов их семей. Да много чего, всего не перечислишь. Чем власть крепче и жестче, тем порядка больше. Имхо.

[Корсар37]

Смысла в дальнейшем дискуссии я не вижу.

Какая дискуссия? За все время, что она "велась", Вы так и не представили ни одного конкретного деяния г-на Путина, которое хотя бы сами могли вменить ему в заслугу. То положительное, что произошло при нем будь то рост цен на нефть, или 11 сентября (если это событие Вам нравится) к его деятельности отношения не имеет. Что касается Ваших "добрых" пожеланий на будущее, то более чем с половиной из них я согласен, но нисколько не сомневаюсь, что если им и суждено сбыться ,то отнюдь не по воле Вашего кумира...

[tem]

Корсар, один довод был. Армия. Там действительно прошли какие то подвижки... и они дейсвительно пошли. я надеюсь.
Еще какой то плюс - это Путинская налоговая агрессия. В стране начали платить более мене налоги. Идея нац. проэктов, как системы с вертикальным менеджметом и защитой от воровства, пусть и не полностью, но как то состоялась... Если постараться чтото найти можно. Путин более-менее адекватный политик (тоесть 1 политик, а 2 адекватный)... как следствие все плохо не может быть...

Но для меня это еще не повод для поддержки.

[KADET]

tem, а что лучше? Зюганов? Или Жириновский? "Медведь" мне тоже... не особо нравится! Предпочел бы Иванова!

[Camil]

tem

Корсар, один довод был. Армия. Там действительно прошли какие то подвижки... и они дейсвительно пошли. я надеюсь.

Сегодня день, наверное, такой - надо все повторять по два раза. Что касается армии - новых военных заказов от МинОбороны при Путине мы не получили - раз. В армии все еще никто не хочет служить - даже пришлось отменить отсрочку студентам. То есть, динамика скорее отрицательная. Служить теперь будут год, это логично, потому что 90% учебки - это строевая. В условиях войны коробочкой по плацу не ходят, практическая ценность этих навыков нулевая. Их смысл - объяснить молодежи, что они винтики в огромной бюрократической машине, где их единственное осуществимое состояние - безусловное подчинение приказам.
Поморник я по-прежнему считаю, что демократия - лучшее из придуманных государственное устройство. По простой причине - это единственный строй, когда обиженный маленький человек может добиться справедливости. До монарха-генсека-аятоллы каждый не дойдет. Даже каждый десятитысячный не дойдет. При анархии вообще каждый сам за себя. Если Россия оказалась не готовой к демократии, это нам в минус.
Если грубо, при любом строе, кроме демократии человек не сможет реализовать все свои возможности, а значит истинно демократическая страна всегда богаче, динамичнее и сильнее соседей с аналогичными людскими и природными ресурсами. "Неготовность России к демократии" для меня а) не факт б) оскорбление.
Кстати, по заголовку темы. Его можно трактовать только одним образом: Поморник утверждает, что результаты последних выборов в России были сфальсифицированы. Потому что, вроде как был осознанный выбор что-то около 50 млн россиян продолжать жить за счет торговли нефтью и газом, ничего особенно не меняя, положившись на авось и предоставив чиновникам возможность воровать дальше. Всенародно любимый ведмедь не удосужился рассказать, чего он в принципе собирается делать кроме "следования курсом". Сильной президентской власти я не вижу. Я знаю, что действительно больших денег в России заработать нельзя, их можно только украсть. Но мерсы по прежнему ездят, дома в местной Санта-Барбаре стоят, никто их не трогает. И это в моем аграрном крае, который собственно по большому счету ничего не производит.

[Корсар37]

Корсар, один довод был. Армия. Там действительно прошли какие то подвижки... и они дейсвительно пошли. я надеюсь.
Еще какой то плюс - это Путинская налоговая агрессия. В стране начали платить более мене налоги. Идея нац. проэктов, как системы с вертикальным менеджметом и защитой от воровства, пусть и не полностью, но как то состоялась... Если постараться чтото найти можно. Путин более-менее адекватный политик (тоесть 1 политик, а 2 адекватный)... как следствие все плохо не может быть...

Эх,Тема! Где-то потерял я ссылочку на наших академиков, разбивших вдребезги миф о "путинских достижениях".
Но вот тебе аналогия, очень полезная, ИМХО: Во внутренней устойчивости власти не было никаких сомнений, вертикаль стояла намертво (тогда ее, правда, так не называли). Православие, самодержавие и народность, подобно суверенной демократии, обеспечивали, казалось, счастливое единомыслие населения. А всего через несколько лет народ с наслаждением вытер ноги о престол и с яростью разгромил церкви.

Империя считалась одной из сверхдержав, ее голос звучал громко и уверенно, несмотря на досадную неудачу в войне с Японией. Неудачу сочли случайностью (как показала Первая Мировая, ошибочно). Так же и сейчас наш голос звучит все громче, увереннее, и как бы не имеет значения, что за напористыми интонациями — пустота, нет ни реальных успехов, ни реальных ресурсов. Чрезвычайно все похоже. А это - вывод:

Точнее, шанс, вроде бы, дает отсутствие войны. Появляется время на то, чтобы как-то вылезти. Однако, судя по истории СССР, страна может разъехаться и без войны. Война — мощнейший катализатор катастрофы, но можно обойтись и без нее. Главное же в том, что вылезти можно только тогда, когда пытаешься вылезти, а если осознанно погружаться все глубже и глубже, то какая разница — есть война или нет? Понятно, что не национальные проекты нас вытащат, а принципиальная смена ментальных установок. Установки, однако, не меняются, а, наоборот, закрепляются, особенно в новых поколениях.

К тому же, в отличие от ситуации девяностолетней давности, сегодня нет той силы, которая хотя бы варварскими методами могла бы скрепить страну. Единственные формальные претенденты на роль такой силы — русские нацисты. Однако дело даже не в их полной разобщенности, а в том, что многонациональную страну они могут не скрепить, а лишь ускоренными темпами развалить, гарантировано и безвозвратно. Одним из факторов успеха большевиков был, безусловно, их интернационализм. Причем это, по-видимому, единственная большевистская декларация, которая хотя бы в какой-то мере выполнялась на практике. Кроме того, Россия, пожалуй, больше не переживет скрепления варварскими методами. Так что спасти страну может только чудо. Но мы его не заслужили. Как тогда, так и сейчас.

[Калиф-на-час]

Все копья ломают из-за того что Вован де-наступил немного на хвост разным пустобрехам и горлопанам. Всякую ерунду большей частью вменяют.

Ух... Ну да, сейчас это нравится... Проблема в том, что... ну как бы это сказать... Ну есть чиновники, которые на местах проводят потом линию патрии, тысызыть...
И вот все эти разумные ограничения со временем превращаются в... ну в "сидим, молчим, боимся"...
Но... Увы, это естественный ход истории... от демократии к тирании и обратно... Мы сейчас как раз обратно идем И кстати, пока мы ещё не пришли... и даже в начале пути, всё как раз очень неплохо