Конец демократии в России...

[tem]

Нет, Корсар, ну давайте не будем доказывать то, что мне самому очевидно...
это я про достижения Путина...
В условиях демократии - Путина бы погнали поганой метлой за некомпетентность.
Но где там демократия... А как тиран, оно могла быть и хуже.
Ну дал немного денег бедным... Льготы из законодекларируемых стали экономическими (не факт что достаточными, но хотябы оплачиваемыми)... И есть госзаказ на вооружения... у меня знакомые на танковой оборонке, так те не нарадуются...
До чего то он снизошел...

[Camil]

И есть госзаказ на вооружения... у меня знакомые на танковой оборонке, так те не нарадуются...
До чего то он снизошел...

Надеюсь, ведмедь снизойдет до микроэлектроники и связи... И будет всем на Руси жить хорошо...

[Корсар37]

Ну дал немного денег бедным... Льготы из законодекларируемых стали экономическими (не факт что достаточными, но хотябы оплачиваемыми)...

Которые обесцениваются инфляционным ожиданием, еще до того, как попадают в карманы бедных. Ты не отмечал мгновенного всплеска цен, как только начинают рекламироваться будущие подачки. Моя теща (ей 73) отмечает постоянно. А пенсия у нее сейчас меньше 2-х...
В гайдаровские времена доходила до сотни тысяч, хотя величина возможных покупок практически не менялась...
Танки, говоришь, выпускаем... Еще вот офицеры стали больше получать, а солдаты - лучше есть... ну что ж, и то хлеб. С такими-то деньжищами!

А между прочим, если бы вместо того, чтобы с убытком досрочно отдавать долги, он эти бабки плюс половину стабфонда бросил хотя бы в ВПК и сопутствующую науку, была бы польза не только для оборонки...

[Sagol_XXX]

Господа, довольно таки провокационный вопрос о президенстве Путина и их итогах. Итак, ситуация такая: есть деньги, немалые прибыли с торговли стратегическим ресурсом - нефть, отобранные в свое время на достаточно серьезном основание у господ Хадорковского и других нефтенных магнатов. Есть страна, которую надо поднимать. Есть нацпроекты - достаточно адекватное ведомоство в российских реалиях. Вопрос - ваши действия? Как следует воспользоваться резервом стабфонда, помня при этом -
1. Центробанк проводит политику валютного коридора для таких валют как долар и евро (т.е. курс установленный центробанком, а не свободными торгами, есть логика в таком поведение в условиях инфляции).
2. Любой приток ничем необеспеченных нефтедоларов в экономику вызовет новый виток роста инфляции (см. политику Центробанка).
По поводу достижений президенства Путина, могу добавить к словам Поморника - погашения внешнего долга и государственный контроль хотя-бы за частью из стратегических ресурсов.

[Фрегат]

Если деньги тупо пустить на пенсии и зарплаты бюджентикам, то конечно инфляция скакнёт. Если же на них закупить новое промышленное оборудование, те же трактора для агропрома, то инфляции не будет. А ещё можно вложить в постройку тех же новых авиалайнеров (Ту-334), постройку атомных станций с реакторами на быстрых нейтронах, модернизацию ГЛОНАСС, в производство новых боевых вертолётов для армии, в переоснащение авиазаводв, в постройку предприятий по выпуску современных полимеров, элеткронику отечественную попробовать приподнять.

Кстати, за досрочную отдачу долгов, нам, если не ошибаюсь, тоже какой-то доп.штраф полагается. Такое ощущение, что стремимся всё на выгоду Западу сделать.

[Корсар37]

Господа, довольно таки провокационный вопрос о президенстве Путина и их итогах.

Не совсем понятно, при чем здесь фамилия Ходорковского. Налоги, выгребаемые у "олигархов" делают погоду для наполнения бюджета куда меньше, чем прямые поступления от таможенных пошлин на нефтепродукты.
Но не в этом суть.
Что значит "ничем не обеспеченные доллары"? На эти доллары реально можно закупить у тех же Штатов технологии, ноу-хау, новейшие разработки, специалистов, оборудование и приборы для наших НИИ. Да мало ли что!
С учетом нашей внешней политики, это, конечно обойдется втридорога, но дело стОит того. Поднимется наша оборонка, соответственно ее поставщики, появятся собственные новые наработки, та же ГЛОНАСС усовершенствуется, космические программы, а значит и рабочие места появятся. Собственно так и должен работать капитал.
Другое дело, что в нашем правительстве этим некому заниматься. Те, кто есть, купят какую-нибудь хрень за откат, а потом свалят вину на "подлых америкосов". "Каков поп - таков приход"...

[Sagol_XXX]

To фрегат: Не соглашусь с вами. Во-первых государству не выгодно в условиях рыночной экономики и прогресирующей корупции множить госпредприятия. Кроме того цель здесь не построить госпредприятие, а направить деньги на помощь частному предпринимателю. Во-вторых слишком просто у вас получается - а взять и наклепать заводов! А кто будет покупать их продукцию, где рынки сбыта? Наконец под все это нужны грамотные бизнес планы, социолгоические иследования и т.д.
То же самое касается ваших новых лайнеров, тракторов и прочего - а окупят ли себя? Нет, значит получите инфляцию. Тоглько самоокупаемый проект может выглядить достойно, даже если в результате его реализации могут возникнуть проблемы с инфляцией. Единственное рациональное зерно в вашем посте затраты на модернизацию военных государственных заводов, но тут тоже с оговоркой, что часть продукции на экспорт. Что же касается атомной энергетике, то здесь вроде бы есть что-то, так как атомная энергетика предоставляет возможность пополнять запасы материала для ядерного оружия, но в комбинации - дешевизна и безопасность,современные российские АЭС проигрывают ТЭС. Да на сегодняшний день есть перспективные разработки возможно поменяющие ситуацию в пользу ядерных технологий, но тут нужно с начала вкладывать в разработку и науку, а потом уже в строительство ядерных реакторов.
Позволю себе совет, постарайтесь мыслить в реалиях современной рыночной экономики.
To корсар, поподробней пожалуйста, какие разработки?

[Корсар37]

To корсар, поподробней пожалуйста, какие разработки?

Не понял вопроса.
Вам ведь более или менее ясна наша ситуация с наукой? У нас в Иркутске из всех биологических НИИ, планируется оставить 2. Но и на них идут сокращения штатов, ставки низкие, оборудование и приборы - морально и физически устаревшие... Плюс - "утечка мозгов" (естественно). Полагаю, что эта картина типична для всей науки. А между тем одна лишь закупка современного оборудования и приборов для наших НИИ могла бы существенно поправить дело. Молодые "мозги" прежде чем "утечь", должны как-то доказать свою "мозговитость". А даже если потом они таки "утекут" - плоды их доказательств останутся. Но зачем им "утекать" если, скажем, им обеспечить здесь хорошие условия? Это - реально, если подходить к вопросу патриотически. А уж что они могут наработать... я не пророк и не специалист широкого профиля!
О вкладе денег в оборонку я говорю лишь потому, что эта область наиболее близка "государственному предпринимательству". И здесь товарищи ученые и специалисты промышленники могут достаточно конкретно сформулировать свои потребности и возможные перспективы. К тому же с оборонкой тесно связан космос и современные технологии. А со всем этим комплексом взаимосвязаны огромная куча гражданских поставщиков.
Конечно, если заниматься только этим, снова возникнет тот перекос, что был характерен для советского режима, пойдет инфляция...
Но во всяком случае будет развиваться собственная наука и промышленность. Расти международный престиж. А на нефтедоллары можно закупать продовольствие и таким образом снижать инфляцию.
Про сельское хозяйство в существующей ситуации я не хочу даже говорить. Тут - одни слезы.

[Фрегат]

Цель здесь не построить госпредприятие, а реально развивать высокотехнологичные секторы экономики, чтоб слезть с сырьевой иглы, и суметь составить конкуренцию Западу, который делает ставку на хайтек (высокие технологии более выгодны, нежели торговля сырьём).

АЭС на новых реакторах на быстрых нейтронах (новая технология, гораздо более безопасная, чем существующие реакторы) стали бы хорошим подспорьем в энергосистеме, кстати, по некоторым подсчётам ТЭС экологию даже похлеще загрязняют, чем АЭС.
Лайнеры можно было бы продавать за бугор, составляя конкуренцию "боингам" всяким. Точно также можно попробовать конкурировать на мировом рынке полимеров. Или продвигать на мировом рынке ГЛОНАСС, доведя до ума. В России холодный климат повышает издержки производства - значит надо брать ставкой на высокотехнологичную продукцию, которая одной новизной инженерных решений будет конкурентоспособной на мировом рынке.
Трактора для сейльского хозяйства, которое в не блестящем состоянии, тоже наверное не помешают.
Про какую инфляцию идёт речь, когда я говорю о превращении денег в промышленное обородувание, в трактора? Речь как раз и идёт о том, чтоб вложить деньги в развитие отечественной экономики, но так чтоб они обернулись реальным продуктом, а не тупо раздать в виде пенсий и зарплат, что как раз и вызовет инфляцию.

Или лучше, когда деньги тупо хранятся за бугром, подпитывая экономику наших геополитических конкурентов?

Кстати, наши иранцам в Бушере АЭС троят, можно было бы поставлять за бугор те же реакторы на быстрых нейтронах.

Добавлю, что в общем-то морально устаревший вертолёт Ми-171, производящийся в частности улан-удэнским авиазаводом, неплохо раскупается в Иране, Китае, Восточной Европе. А если производственную базу завода модернизировать, чтоб он мог выпускать более современные модели и использовать более современные узлы?

Позволю себе совет: не читайте либеральных экономистов. Они уже в 90-х порулили. И путинские экономисты от них недалеко ушли.

[Sagol_XXX]

To Корсар ППКС. Только добавлю, что в моем понимание нужно вкладывать в систему образования в целом - начиная со школ и заканчивая университетами и институтами. Здесь может показаться, что я противоречу сам себе - неокупаемые заведомо проекты и инфляция, но это не совсем так. По сути, это инвестиции в человеческий капитал. Прибыль будет, но в долгосрочной перспективе. На мой взгляд необходимо осторожно пересмотреть образовательные программы, начиная с школьной (наша образование до сих пор очень сильно само по себе в некоторых областях, без привлечения опыта с других стран) и заканчивая высшим. Ужесточить требования к частным учреждением, параллельно предоставляя кредиты перспективным из их числа. Увеличить зарплаты работникам этой сферы, обновить матбазу и т.д.
То фрегат
Снова повторяю, что нужно избегать образования госпредприятий, есть на то причины (корупция не последняя из их числа).
Насчет поставок зарубеж наших Ту, не подумайте, что излишне придираюсь, а почему собственно завод раньше не пробовал экспортировать свою продукцию? Или на худой конец не возьмет кредит у государства на выгодных условиях и не осуществит это сейчас? Может есть проблеммы о которых вы не знаете? Может продукция не конкурентноспособна?
Насчет тракторов, и почему инфляция. Когда выделяют деньги пенсионерке, она покупает на эти деньги, скажем продукты, нашего или забугорного производства и просто их сьедает, а купить новые опять деньги у государства - инфляция. Когда государство покупает трактор на сельхоз нужды нашего или забугорного производства, и это трактор через, скажем пять лет изнашивается, а на замену опять надо брать деньги у государства - логика понятна?
Что касается хайтек, на научном языке рынок инновационых технологий, ответьте пожалуйста, каково ваше мнение, скажем в Индии, существует хайтек и почему?

[Корсар37]

To Корсар ППКС. Только добавлю, что в моем понимание нужно вкладывать в систему образования в целом - начиная со школ и заканчивая университетами и институтами. Здесь может показаться, что я противоречу сам себе - неокупаемые заведомо проекты и инфляция, но это не совсем так.

Почему же? Никакого противоречия. Проблема только в ...увы! Все в том же правительстве! Насколько я могу судить, наше "совершенствование" школьных программ идет..."как всегда". Общественные науки изучаются практически в том же ключе, что и при советах, а естественные и точные... Ну и преподавательский состав (хотя тут у меня, конечно очень ограниченные данные). Черт его знает, что делать с нашим образованием! ИМХО, надеятся, что "ломоносовы" прорвутся сами...

[Savage]

Господа, довольно таки провокационный вопрос о президенстве Путина и их итогах.

Абсолютно нормальный вопрос.

Итак, ситуация такая: есть деньги, немалые прибыли с торговли стратегическим ресурсом - нефть, отобранные в свое время на достаточно серьезном основание у господ Хадорковского и других нефтенных магнатов.

ЧТо значит отобранные? Если Вы имеете ввиду пошлину на экспорт нефти... можно так сказать, но со скрипом.

Есть страна, которую надо поднимать. Есть нацпроекты - достаточно адекватное ведомоство в российских реалиях.

Вы себе противоречите. Только что говорили внизу, что госкомпании это плохо и их не надо плодить. Это первое.

Второе. Нацпроекты - это полная фигня. Ни один нормальные человек, находящийся в своем усмен не назовет нац проектом закупку карет скорой помощи.

План ГОЭРЛО-2, полет на Марс, восстановение науки - это нац проекты. Все что делает Путин и Ко - это пускает пыль в глаза.

Вопрос - ваши действия? Как следует воспользоваться резервом стабфонда, помня при этом -
1. Центробанк проводит политику валютного коридора для таких валют как долар и евро

Видимо вы друг друга не понимаете. неправильное использование нефти - это один из минусов власти. Мы именно об этом говорим. Если начать в теме спорить о других проблемах, просто места не хватит.

Но если вы уж упомянулми currency board. И эта политика убога. И за это нашу власть гнать нужно вшею.

(т.е. курс установленный центробанком, а не свободными торгами, есть логика в таком поведение в условиях инфляции).

интерепсная фраза, по ней видно, что вы не знаете что такое "валютный коридор". Именно такая политика ЦБ дает то, что на рынок идут необеспеченный рубли в больших количествах.

2. Любой приток ничем необеспеченных нефтедоларов в экономику вызовет новый виток роста инфляции (см. политику Центробанка).

Вы неправы. Советую чаще изучать нашу экономику.

В настоящее время в России действует правило - больше рублей, меньше инфляция, а не наоборот, как написано в учебниках экономики.

Одна из причин этому - недостаточная монетизированнность экономики. Это можно понять, сравнив отншение агрегата М2 с ВВП. И сравнить данные показатель с другими странами, Японией, США, европой.

По поводу достижений президенства Путина, могу добавить к словам Поморника - погашения внешнего долга и государственный контроль хотя-бы за частью из стратегических ресурсов.

Очень мало результатов за 8 лет. На ДВОЕЧКУ результатов.

[Savage]

Не соглашусь с вами. Во-первых государству не выгодно в условиях рыночной экономики и прогресирующей корупции множить госпредприятия.

1. Фрегат ничего не говорил про госпредприятия и их "пложение".
2. Вы недавно выше говорили, как хороши в наших условиях нацпроекты. Противоречите себе.

Кроме того цель здесь не построить госпредприятие, а направить деньги на помощь частному предпринимателю.

Во-первых, нужно и то и другое. Во-вторых, так фрегат о том и говорит, давате купим станокв, которых у нас нет и дадим частникам ввиде кредитов!!!

Во-вторых слишком просто у вас получается - а взять и наклепать заводов! А кто будет покупать их продукцию, где рынки сбыта?

Рынок сбыта - это внутренний рынок. Он просто стонет от нехватки производств. А что конкретно строить - это будут частники решать и министры. Точнее они это решили уже. Теперь необходима правильная политика гос-ва.

Наконец под все это нужны грамотные бизнес планы, социолгоические иследования и т.д.

А в чём проблема? Вы говорите о тактике. Мы о стратегии.

То же самое касается ваших новых лайнеров, тракторов и прочего - а окупят ли себя?

Блин, а почему АЭРбас себя окупает? А почему Боинг? А почему наши не окупят? Что вы за ерунду придумываете?

Нет, значит получите инфляцию.

Что за выводы такие???

Тоглько самоокупаемый проект может выглядить достойно, даже если в результате его реализации могут возникнуть проблемы с инфляцией.

Чушь. Достаточно нормальной окупаемости.

Что же касается атомной энергетике, то здесь вроде бы есть что-то, так как атомная энергетика предоставляет возможность пополнять запасы материала для ядерного оружия,

Что за бред блин??? Вы хоть что-то про АЭС прочитали, прежде чем писать про них? Материал для ЯО, производится в центрифугах, АЭС тут и рядом не стоят.

но в комбинации - дешевизна и безопасность,современные российские АЭС проигрывают ТЭС.

1. Энергия АЭС по дешивизне вторая после гидроэнергетики.
2. АЭС более экологичные.
3. Сейчас они не менее безопасные.

Обновите свои знания.

А рекаторы на быстрых нейтронах по безопасности и чистоте вообще аналогов не имеют.

но тут нужно с начала вкладывать в разработку и науку, а потом уже в строительство ядерных реакторов.

Вы из какого века? Все уже разработано! Осталось построить. Что и делается. Строится БН-800. Но ЧЕРЕПАШЬИМИ ТЕМПАМИ.

[Фрегат]

to Sagol_XXX

Давайте, для начала определимся, что понимать под хайтеком? Вот что Вы подразумеваете под этим словом?

[Savage]

Снова повторяю, что нужно избегать образования госпредприятий, есть на то причины (корупция не последняя из их числа).

Та не избегают! Клепают их как кролики крольчат!

Насчет поставок зарубеж наших Ту, не подумайте, что излишне придираюсь, а почему собственно завод раньше не пробовал экспортировать свою продукцию?

Потому что государство не поддерживает его, в отличии от западных стран. Потому что нет нормального лизинга в стране! На все это США и европа тратят десятки миллиардов долларов!

Или на худой конец не возьмет кредит у государства на выгодных условиях и не осуществит это сейчас?

Потому что государство гонит бабло за бугор и никаих кредитов никому нихрена не дает. Именно в этом и проблема! Не поняли еще?

Может есть проблеммы о которых вы не знаете? Может продукция не конкурентноспособна?

А может вы чего-то не знаете?

Когда государство покупает трактор на сельхоз нужды нашего или забугорного производства, и это трактор через, скажем пять лет изнашивается, а на замену опять надо брать деньги у государства - логика понятна?

Что за чушь вы несете? Если купить трактора, то как раз именно для того, чтобы через 5 лет, когда они износится, владельцы спокойно купили 2 новых, вместо одного, переданнного государством!

Что касается хайтек, на научном языке

Так поянсите нам это слово.

[Camil]

Чего надо делать - развивать мозги и технологии. Бороться с коррупцией в управлении, армии, образовании. Это все говорят ежедневно, это говорят сами Путин и Медведев. Все согласны, все за. Тока один вопрос - а почему это не делается?! Фоменки будущего напишут, что команда Путина - американские/индийские/мексиканские шпиёны-вредители. Еще варианты есть?

Вот с чем я сталкивался - на данный момент компьютеры используются везде. МинОбороны задумалось над тем, что злобный Билли в винду встроит вредоносный код и наши ракеты полетят на нас же. Даже директива была - переход на открытое ПО. Потом Билли приехал в Москву, нам сказали, что Гейтс показал исходники винды нашим спецам, никакого вредоносного кода там нет, используйте на здоровье. Я надеюсь, большинство понимает, что иметь собственные средства производства необходимо, хоть у Маркса почитайте. Мы на это забили. У моего завода 51% акций у государства. Это нам дает только проблемы в виде дополнительного контроля, секретности и т.п. Проблемы решаем сами, заказы ищем сами...

[Savage]

Чего надо делать - развивать мозги и технологии. Бороться с коррупцией в управлении, армии, образовании. Это все говорят ежедневно, это говорят сами Путин и Медведев. Все согласны, все за. Тока один вопрос - а почему это не делается?!

Точно подмечено. 8 лет прошло, а воз не только не ныне там, он еще дальше отстал.

Вот с чем я сталкивался - на данный момент компьютеры используются везде. МинОбороны задумалось над тем, что злобный Билли в винду встроит вредоносный код и наши ракеты полетят на нас же.

Неудачный пример Ядерные силы России, которые пускают ракеты никак с компами не связаны. там все вручную делается.

[Корсар37]

Саваж, а мне сдается, что это вы друг друга не понимаете...
Что именно следует делать с "нашими" нефтедолларами более или менее понятно всем, и никто против этого по существу не возражает.
Вопрос: кто и как конкретно будет это делать? Фамилии в правительстве назвать можете? В производстве? В той же авиапромышленности? Авто? Величину "откатов" за все про все спрогнозируете? И с учетом этой величины рентабельность?
С оборонкой проще и то, как видим, ничего не делается...

Да! И про то, что у нас прибавка рублей в оборот уменьшает инфляцию хотелось бы чуть подробнее, и по возможности не столь телеграфно. А то я что-то не пойму...

[Savage]

Саваж, а мне сдается, что это вы друг друга не понимаете...

Допускаю.

Что именно следует делать с "нашими" нефтедолларами более или менее понятно всем, и никто против этого по существу не возражает.

И что? Сущестов это нечто вроде средней температуры по больнице?

Вопрос: кто и как конкретно будет это делать? Фамилии в правительстве назвать можете?

Об этом и речь. Там никто этого делать не будет. Поэтому пусть идут нафиг оттуда и быстрей. Потому что всегда есть те, кто может.

В производстве? В той же авиапромышленности? Авто?

Там уже все есть. Им не хватает только импульса и правильных законов.

Да! И про то, что у нас прибавка рублей в оборот уменьшает инфляцию хотелось бы чуть подробнее, и по возможности не столь телеграфно. А то я что-то не пойму...

Я могу подробнее, а Вы можете прежде чем говорить о чем-то, сначала разобраться в теме?
http://www.expert.ru/printissues/expert ... nflyaciyu/

[Camil]

Неудачный пример Ядерные силы России, которые пускают ракеты никак с компами не связаны. там все вручную делается.

Отчего же вручную? Те же Тополя в середине 80-х тока появились. Да и вообще, ща вместо токарей операторы станков ЧПУ, то бишь пользователи компьютеров. Про ПО наверное все равно не понятно. Одна лицензия на какой-нибудь средненький UGS-овский продукт в районе 20 штук баксов(не считая 200 баксов на винду, мелочи это). А без компа сейчас конструктор и не конструктор. Тоже мелочи? Только мы сейчас зависим от того, какие технологии нам дают. Я лицензии читал - гражданам Ирана, Ирака, Сирии и т.п. многое уже сейчас использовать запрещено.
Собственно по компам мы при Хрущеве лидерами были. А во время "застоя" решили, что воровать технологии лучше, чем создавать, ну и отстали соответственно. Нынешнее правительство полагается не на шпионаж, а на покупку технологий. Куда это ведет, надеюсь, всем понятно? А вот тому, за кого вы голосовали 2-го марта - не понятно (за кого бы вы не голосовали)