Конец демократии в России...

[PomorNik]

...и это, лично меня, радует. Накушался, в свое время, я этой демократии выше крыши, как и большенство россиян. Сейчас хоть армия с колен поднимается стала, только за это надо сказать спасибо Путину и иже с ним. А демократам осталось только бессильно тявкать. Некоторые гордятся, что сливали голоса на патлатого Карлсона. А я голосовал в свое время за Путина, сейчас за Медведева и горжусь этим. Хотя в первый срок голосовал за Зюга, так как считал, что алкаш, выберет себе приемника, такого же отморозка в политике. Рад, что ошибался.
России нужна сильная власть, а не марионеточно-ублюдочная, при которой большинству народа жрать нечего было, а во внешней политике, кому не лень вытирали о нас ноги.... ИМХО.

[Фрегат]

Эх, ещё бы режим силовиков развивал хайтек, а не сажал экономику страны на сырьевую иглу, ну и ещё не смотрел сквозь пальцы на выходки гостей из южных провинций и ряда бывших союзных республик - я бы им очень восхищался.

[Корсар37]

...и это, лично меня, радует. Накушался, в свое время, я этой демократии выше крыши, как и большенство россиян.

Любопытно вот, что за "демократия" имеется в виду? И кто те "демократы", что "накормили ей большенство росссиян"?
Если пофамильно, то все те о ком идет речь, принадлежат к последней (самой циничной) партийно-комсомольской номенклатуре. А тот факт, что они по капризу стали именовать себя демократами...
"Если в клетке с надписью "тигр" сидит осел - не верь глазам своим" Козьма Прутков.
Что касается Путина... Строя "вертикаль власти", он укрепил бюрократический аппарат и чиновничий произвол (а следовательно и коррупцию). Он совершенно не использовал на благо страны благоприятную конъюнктуру. Он подавил свободу слова и установил власть политтехнологий. Он испортил отношения с Западом, и "подружился" с естественным врагом. Доразвалил ВС. Отдал Чечню Кадыровым. Прогнулся перед Ким Чен Иром. Катался на лыжах в то время, когда на "Курске" гибли от холода и удушья уцелевшие при взрыве моряки. Что еще?

[Camil]

Демократии в России было столько же, сколько и коммунизма - пару дней после революции.
Демократия у нас пока невозможна, люди сами быть счастливыми не хотят, можно их только заставить. А при демократии заставлять нельзя, только убеждать.

А с Фрегатом я, как ни странно, согласен. Вообще, есть чем восхищаться. Мало того что нас имеют, мало того что нам это нравится, так еще и гордимся этим. Так держать.

[Корсар37]

люди сами быть счастливыми не хотят,

Счастье... Счастье, Камил, дело десятое (и вообще - свойство характера, ИМНХО). Люди, ан масс, боятся свободы, потому что, хотя бы интуитивно, ощущают, что свобода - это ответственность. Вот ее-то они и стараются сбагрить на "ответственных товарищей". А те этим пользуются.

[Фрегат]

Большинству населения, среднестатистическому обывателю, что от жизни надо? Просто возможность хорошо зарабатывать, чтоб можно было нормально жить и семью обеспечить. А политикой средний человек мало интересуется, да и то большей частью чтоб на кухне за чашкой чая между дело потрындеть. Скажите, уважаемые форумчане, среди ваших знакомых много членов каких-либо партий? Много идейных политактивистов? Думаю вряд ли.
Демократы сразу начнут старую песню про "быдло", "холопов", которые не доросли до ответственности и т.п. А я скажу, что это в общем-то нормальное явление. Большинству людей, чем ломать голову над организационными вопросами, проще слушаться указаний кого-то, кто взял на себя этот труд. Это и на бытовом уровне так.
Можно ругать "быдло" за пассивность, но не всем же бегать с флагами. Если бы основное ядро этноса постоянно бросалось в очередные свары под новыми идеологическими лозунгами, человечество бы просто вымерло. Кто-то же должен не маяться дурью вроде игр в революцию, а просто растить хлеб, строить дома, воспитывать детей. А высокая ответственность за происходящее в обществе и т.п. - на самом деле удел единиц - индивидов с разной степенью пассионарности.
Кстати, обыватель, если его действительно припекло (возникла угроза для физического существования его и его семьи) может быть очень страшен - вспомнить антоновское восстание в Тамбове в ответ на продразвёрстку, или недавние волнения в ряде мелких городков в ответ на беспредел гостей с юга.

[Калиф-на-час]

Ну гм... Желательно бы начать с того, что есть демократия... Потому что как-то мне тоже сомнительно, что она у нас была
Правда, мне столь же сомнительно и то, что она нам сейчас необходима. Потому что у нас действительно много таких, кому ответственность сейчас противопоказана - кроме истерики ничего не получится от такой ответственности

Что касается Путина... <...> Он испортил отношения с Западом, и "подружился" с естественным врагом.

Вот опуская всё остальное, это стало интересно... А разве у нас были с Западом хорошие отношения? Те, которые "портить" не стоило? И с каким именно Западом тогда?
Ну и по поводу "подружиться" - а как нужно было? Шарахнуть по ним боеголовкой?

[Camil]

Демократы сразу начнут старую песню про "быдло", "холопов", которые не доросли до ответственности и т.п.

Можно, демократы сами решат, про что им петь? Спасибо.
Две трети населения пришли на выборы и проголосовали. Из них две трети - вполне определенно.

Хым, у нас сейчас очень интересная кстати политическая ситуция рисуется. Вроде и все более правая "диктатура спецслужб", но при том типичная левая сырьевая экономика и вооруженные силы... Неужто вам не интересно, что из этого выйдет?

[Корсар37]

Вот опуская всё остальное, это стало интересно... А разве у нас были с Западом хорошие отношения? Те, которые "портить" не стоило? И с каким именно Западом тогда?

Скажем, приемлемые. Дипломатические, то есть.
Полеты нашей рухляди на их авианосцами я имею в виду, говоря о порче этих отношений. И прочее бряцанье этим старьем.

Ну и по поводу "подружиться" - а как нужно было? Шарахнуть по ним боеголовкой?

Фактически с этим монстром Путин вступил в антинатовский блок. Своего рода "варшавский договор". Только в этом блоке России играть первую скрипку не удасться. Он больше смахивает на пресловутый "пакт о ненападении"...

[Калиф-на-час]

По части 1: а что, кто-то с нами уже с того Запада разорвал дипломатические отношения? Может послов отозвали уже?
А всё остальное... Ну может бряцали старьем и зря... Потому как лишние прецеденты созданы... Но мы ж не знаем, зачем то нужно было?
Так что формально дипломатические как были так и остались, а об остальном сложно судить, не зная, кто и зачем решения "побряцать" принимал
Может это и здорово, что бряцнули... А может и не так здорово, но в целом ничего такого сверхкриминального не вижу. Пояснишь может свою точку зрения на последствия?

Во части второй. Ну вступил. Ну не будем играть первую скрипку - партия второй тоже не очень плоха... А так - есть ли большая разница, в каком орекстре быть не первой? Ну разве что личные предпочтения по исполняемой музыке...
А ещё тут дело в том, что из Москвы плохо слышно, насколько наш восток не любит др. Восток... Зато очень хорошо слышно, как наш запад не любит тот Запад... так что выбор обуславливался ещё и этим, imho

[Корсар37]

По части 1: а что, кто-то с нами уже с того Запада разорвал дипломатические отношения?

Я говорил не о формальных отношениях. Фактически Путин вернул в оборот риторику и реалии холодной войны. Понимаю, что определенной части военных такой поворот может очень даже понравиться. С их эгоистической точки зрения.
Однако, при этом у нас в союзниках (как когда-то), оказлсо... впрочем об этом много говорится в соседней теме. Здесь - оффтоп, ИМХО.

[Фрегат]

По Ну может бряцали старьем и зря...

ИМХО, старьём бряцали нельзя. И соседям показали, что у нас ещё осталась возможность даже ржавыми дедовскими секирами устроить кирдык. И потренировали экипажи бомберов и кораблей. Ну и психологический аспект тоже - хоть и понимаешь, что показуха, а всё равно приятно.

[Mandor]

В обчем, по теме у меня возникает вопрос: а что, у нас действительно была демократия? Я думаю, путаем с анархией и беспределом - это было. А вообще, демократия - миф.

[tem]

и это, лично меня, радует. Накушался, в свое время, я этой демократии выше крыши, как и большенство россиян.

Ну ну... и когдаж в России (после вечевой республики в Новгороде) была демократия???

Тот косметический прикид, который власть примеряла и говорила, что это демократия - не отражает сути явления как такового. Демократия подразумевает управляемость власти, её представительность. Избиратель влияет на решения власти и посредством выбора и возможностью эту власть отозвать. У нас человек удя во власть - уходит на совсем. В любом случае демократия подразумевает систему когда избиратель ответственно относится к своим решениям и имеет достаточный уровень культуры и образования для их принятия. В России ничего этого никогда не было. Собственно история о выборе Поморника на выборах - прекрасная иллюстрация.
Миф о "демократической России" занятен, но не более... А говорить, что "я устал" от того, чего никогда не было???

России нужна сильная власть, а не марионеточно-ублюдочная, при которой большинству народа жрать нечего было,

История говорит что и при сильной власти и именно в России народу жрать нечего. (зато мы делаем ракеты)

Эх, ещё бы режим силовиков развивал хайтек, а не сажал экономику страны на сырьевую иглу

Ну... тут спорно - именно при Хрущеве была создана и ракетная и атомная промышленность, а что уж хайтечнее... и, причем без нефте-долларов. Причем в этот же момент он массово строил жилье.

ещё не смотрел сквозь пальцы на выходки гостей из южных провинций и ряда бывших союзных республик

И собственных граждан, может быть? Или вам так уж важно кто именно разобьет голову в подворотне вашему соседу? А так, вы меня простите, именно южан и гнобят.. на самом бытовом уровне: от бабушки пенсионерки до

Он совершенно не использовал на благо страны благоприятную конъюнктуру. Он подавил свободу слова и установил власть политтехнологий

Сомнительно... Не может быть никаких полит технологий вне свободы слова. На ней (на свободе) завязана вся публичная политика. Вот как до Путина никогда россияне не голосовали за идеи (незабвенное "голосуй сердцем") так и при нем. Ничего не изменилось от закручивания гаек в стране - таже комедия, а гласные согласны. Ну воровали именем закона, стали воровать именем Путина и что? Были бандиты - стали рейдеры... ну так последние хотя бы прицельнее стреляют. А народу нравится.. да и армия "начала вставать с колен"
кстати,

Доразвалил ВС

вот здесь соглашусь... именно при Путине, человеке, который декларировал реформу армии процесс развала и отставания благополучно завершился. Да, начали проводится реальные учения... летчики начали летать. Но армии, как единой и эффективной системы увы нет.

Большинству населения, среднестатистическому обывателю, что от жизни надо? Просто возможность хорошо зарабатывать, чтоб можно было нормально жить и семью обеспечить.

И вот что странно, почти нет примеров, когда сильный режим это обеспечил. Скорее наоборот: в итоге обыватель надевал форму или брал в руки лопату. Проблема в том, что направленость на социализм могут иметь и демократические и авторитарные формы правления. Однако, при авторитарной форме никто не гарантирует что эта направленость сохранится дольше полугода. (а затем массовые расстрелы )

Если бы основное ядро этноса постоянно бросалось в очередные свары под новыми идеологическими лозунгами, человечество бы просто вымерло. Кто-то же должен не маяться дурью вроде игр в революцию, а просто растить хлеб, строить дома, воспитывать детей

Расскажите это немцам, которые хотели в 32 году хорошо (ну или просто) кушать и что бы было где жить и воспитывать детей и потом потеряла только более 5 млн человек прямыми боевыми потерями.
Сильную личность мало что сдерживает.
По поводу "Путин-Запад" особенно, наверное говорится о США (про восточно-европейскую мелочь не будем?) То еще большой вопрос насколько эти отношения испортились... если смотреть по объемам эффективного инвестирования.

Фактически с этим монстром Путин вступил в антинатовский блок.

А вот тут - не верю. Никакого антинатовского блока с Россией в составе нет. Ибо России это не выгодно. А вот показать тому же НАТО что у России есть и альтернатива ход достаточно занятный. причем все это "Пекинская шестерка" "ШОС" и тд... без России оказывается в технологической заднице.. а вот Россией... занятный торг сейчас происходит в преддверии выборов в США. и мне кажется что Путин с командой сделали ставку на демократов.

PS

России нужна сильная власть

Да России нужна власть, власть образованная, вменяемая и способная к самосдерживанию. России нужная даже не стабильность, а стабильный рост. Мне хотелось бы пожить при системе где власть будет ответственна за свои решения. Где выбор президента быдет не столько выбором из персоналий или партий сколько выбором программ. И вот что выбрать как думаете Швецию или Норвегию???
И сильная личность? Да были и такие в истории России, но гениями отчизны они становились лет через 50-70 после смерти, а при жизни стабильно сатрапы, тираны и убийцы

[Фрегат]

Демократы сразу начнут старую песню про "быдло", "холопов", которые не доросли до ответственности и т.п.

Можно, демократы сами решат, про что им петь? Спасибо.
Две трети населения пришли на выборы и проголосовали. Из них две трети - вполне определенно.

Хым, у нас сейчас очень интересная кстати политическая ситуция рисуется. Вроде и все более правая "диктатура спецслужб", но при том типичная левая сырьевая экономика и вооруженные силы... Неужто вам не интересно, что из этого выйдет?

А в чём выражается "правизна" диктатуры спецслужб? И "левизна" сырьевой экономики?

[PomorNik]

Вы говорите, что демократии у нас не было. Ну и зачем эта игра словами? Интересно тогда узнать где она есть по определению. Может в США?
Интересный получается коленкор. Если не нравится, значит это не демократия, если устраивает, значит демократия. Если коммунизм то он есть, или его нету, хотя тут тоже бабушка надвое сказала. Монархия или есть, или ее нету. Если демократия то ее можно трактовать, как кому вздумается. Так нафиг нужен такой строй, который как эталон не существует, в реальности, ни в какой отдельно взятой стране.
По некоторым заявлениям, у нас и сейчас демократия. Ну мы то с вами понимаем? Некоторые идейные Российские демократы, типа Немцова, Хакамады и иже с ними, были в 90е у власти и они называли эту власть демократической. Так скажите мне господа, есть она где-то, эта хваленая демократия в эталоне?
По мне так демократия по западному образцу в России невозможна по определению, менталитет подавляющего большинства народа не тот.
Развалить страну можно быстро, вот поднять с колен, для этого нужно время или не согласны? Путин, хоть что-то начал делать в этом направлении. Тогда как при демократах, страну, только разворовывали кому не лень. Да сейчас еще до хрена проблем, строить не ломать, для решения проблем, надо время. И Медведев, на данный момент, единственная кандидатура для этого. Так как лично меня задрало, жить во время перемен. Какой-нибудь, левый политик только бы усугубил ситуацию.
Идейные демократы, ну предложите, какого-нибудь демократического Российского политика, который смог бы, хоть как-то вменяемо управлять Россией? А то демократы, только критиковать горазды. Конечно это легче всего. Выдвинули бы единого кандидата на выборах, тогда другой разговор был бы, а то между собой договорится не могут, а как критиковать, нынешнюю власть, так хлебом не корми.
Извеняюсь за сумбур, но накипело.

[Grau-welf]

PomorNik, может, стоит разделить демократов? Пусть демократами А будут называться люди, которые искренне хотят установления в обществе т.н. демократических ценностей на твердой правовой основе и пр. А демократами Б пусть станут называться все те, кто словом "демократия" прикрывал банальные игры во власть ( и во власти). В противном случае Вы несправедливо оскорбляете первых, вполне обоснованно обвиняя вторых... Или разницы нет?

По мне так демократия по западному образцу в России невозможна по определению, менталитет подавляющего большинства народа не тот.

Вопрос: какой общественный и политический строй подходит менталитету подавляющего большинства? (И как этот строй соотносится с меньшинством?... Впрочем, это реплика в сторону)

[Корсар37]

Идейные демократы, ну предложите, какого-нибудь демократического Российского политика, который смог бы, хоть как-то вменяемо управлять Россией?

В настоящее время этот вопрос можно рассматривать только как риторический. В условиях отсутствия свободы слова и полностью задавленной оппозиции, я лично, просто не знаю ничего о политических платформах представителей "идейной демократии". Если они вообще есть в нашей стране сегодня(но уж конечно это не Хакамада с Немцовым и Гайдаром. Все они, как и Кириенко с Чубайсом как раз и есть те представители последней волны комсомольской номенклатуры, о которой я говорил ранее).
Но могу высказаться ретроспективно. В свое время я делал ставку на тандем Лебедь-Явлинский. Первый из них устраивал решительностью и волей, второй - экономическими знаниями, продуманностью, и оба - честностью. К сожалению, тот и другой оказались совершенно неподготовленными к отечественным политическим интригам, очень легко подставлялись...

[PomorNik]

Вопрос: какой общественный и политический строй подходит менталитету подавляющего большинства? (И как этот строй соотносится с меньшинством?... Впрочем, это реплика в сторону)

Да монархия, итить ее на лево . А если серьезно, то меня на данный момент вполне устраивает, тандем Путин-Медведев, как впрочем и большинство населения, моей необъятной Родины. А как именовать при их правлении политический строй, уже дело 10ое.

В свое время я делал ставку на тандем Лебедь-Явлинский. Первый из них устраивал решительностью и волей, второй - экономическими знаниями, продуманностью, и оба - честностью. К сожалению, тот и другой оказались совершенно неподготовленными к отечественным политическим интригам, очень легко подставлялись...

Лебедь никогда не являлся демократом, как понимают это политическое движение идейные демократы, как впрочем и любой военный. Встречался я с Лебедем, в свое время, и даже пообщаться удалось. Так что могу судить непредвзято. Во всяком случае, уважения он заслуживал. На счет Явлинского, это даже не смешно, вечно оппозиционный политик, даже во времена, так называемой демократии в России. Критиковать у него получалось лихо, а вот управлять страной..., для этого нужна политическая воля и определенная харизма. У Лебедя харизма имела место быть, как впрочем и у Ельцина, да у того же Жириновского, если рассуждать не предвзято. Редко когда две эти составляющие присутствуют у одного человека в целом. У Путина, лично я, это наблюдаю. Поглядим, как это получится у Медведева.
На счет тандема, ну не знаю... не знаю... Перегрызлись бы, как мне кажется, если бы удалось пробиться к власти, слишком они были разные.

[Grau-welf]

А как именовать при их правлении политический строй, уже дело 10ое.

Если бы такого мнения придерживалось бы большинство, то в Кабинете делать было бы нечего, половина споров - о названиях и дефинициях

Кстати, часто замечал, что переходя к конкретным личностям в политике, люди начинают обсуждать и оценивать их как... ну, как соседей. В споре об украинской политике часто-густо слышу: "Да нормальный он мужик!!!". Правда, в последнее время чаще "Что с бабы взять..." Мне такое отношение к представителям власти кажется, хм, безответственным, что ли... К управлению государстовом граждане его подходят как к родному домашнему хозяйству: президент у нас - хозяйственный/безхозяйственный, мужик/не мужик, пчелы у него медоносят/дохнут... Как все эти замечательные качества соотносятся со способностями к собственно управлению государством - черт его знает. Но народ, видимо, считает, что связь прямая.
Почему соединение зависти и страха перед властью стало определяющей в общественном сознании (по крайней мере, мне так кажется, что стало)?

P.S. А как синхронно мы с Корсаром37 идем! Парусная регата