Выскажетесь: Даешь развал России?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 18 мар 2008, 14:42

Fantom писал(а): Хороший костюм, ботинки, парфюм, уверенный взгляд, быстрый и твердый шаг ... и всё. Ни один мент к Вам не пристанет. Особенно, если нет ярко выраженной кавказской внешности.

Если честно, то всё это очень позорно. Куда тогда деваться патлатым и небритым, в засаленых штормовках, косухах и вытертых джинсах ?
И вообще довольно противно читать подобные "правила поведения в городе Москве". Как будно неношение костюма, неуверенный взгляд и прогуливающаяся походка это есть для Москвы преступлением.
Не хотелось бы мне жить там, где "разрешение на пребывание в городе" дается на основе костюма и походки.
Кстати это далеко не новости. Это всё уже было. И менты которые цепляются на улице к "неправильно одетым". И деление на "касты". бедный, не в костюме, на не тачке ? Ну так и нечего в Москве тебе делать. "Старые песни".
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 18 мар 2008, 15:09

Хм... не обязательно костюм, не обязательно дорогая обувь. Могут быть и потертые джинсы. Тут главное , действительно, уверенный взгляд... или деловой (занятого человека), говорящий о том, что ты- ДОМА.
С одной стороны все это раздражает, несомненно...а с другой,- понять можно. Действительно, очень много...гхм всякого отребья ( тут под этим подразумевается не национальность или величина кошелька, а скорее стиль жизни) приезжает в столицу, влекомая большим кол-вом денег, которые тут крутятся.
Меры дурацкие, несомненно и не до конца продуманные. ( да хотя бы потому, что приехав на неделю в гости к тете бегать и оформлять регистрацию(а какие там очереди!- да еще и отпечатки пальцев берут по старинке...и не за один день она делается)- никто не будет. Ты приехал в театр сходить, по Арбату побродить, а не во всяких конторах пороги оббивать.). Но ничего лучшего не придумали для безопасности...или реализовать не смогли. Но в России многое так делается:) через...гхм...пень колоду.

(тяжко вздохнув) Фантом, я понимаю, что , возможно, Вы и не собирались никого оскорблять. Но прозвучало ОЧЕНЬ грубо и невежливо. Вы уж простите, но меня от грубости коробит. Это, само собой, мои проблемы... но я Вас очень попрошу, пожалуйста, выбирайте слова. Хорошо?:)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 18 мар 2008, 15:12

Мне просто неприятно, что приехав в Москву по делу, я должен каждому встречному менту доказывать что я не гастарбайтер, не терорист и не бродяга.


Куда тогда деваться патлатым и небритым, в засаленых штормовках, косухах и вытертых джинсах ?


Даже не знаю, что и сказать. Лично я бы постыдился приехать в чужую страну вот в таком виде. Да еще "по делу". :twisted:
Ну а реакция ментов на такого "гостя" вполне адекватна. А как на него еще иначе реагировать?

возможно, Вы и не собирались никого оскорблять. Но прозвучало ОЧЕНЬ грубо и невежливо. Вы уж простите, но меня от грубости коробит. Это, само собой, мои проблемы... но я Вас очень попрошу, пожалуйста, выбирайте слова

Лисица ... ну со всем нашим уважением ...
Надо чаще мыться и прилично одеваться
что именно из этих слов Вам кажется грубым? По моему ... это аксиома. Или Вас покоробила фраза "сойти за москвича"? Согласен ... готов изложить её так, "сойти за такого москвича, который наверняка москвич, с пропиской, паспортом и прочими пирогами".
Упаси меня бог заявить, что москвичи чем либо лучше или чем-либо отличаются от жителей любого другого города. Что они чаще моются или лучше одеваются. Ни в коем случае.
Но если ты не хочешь, чтобы к тебе цеплялись менты ты должен хорошо выглядеть, не бросаться в глаза ... ну и Вы сами это прекрасно описали. Ну, блин, ТАК ОБСТОЯТ ДЕЛА В МОСКВЕ!!
Можно ходить и трендеть "мол менты сволочи", а можно сделать так, чтобы на тебя не обращали внимания. Каждый сам выбирает что именно.
Последний раз редактировалось Fantom 18 мар 2008, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 18 мар 2008, 15:15

Лисица
( да хотя бы потому, что приехав на неделю в гости к тете бегать и оформлять регистрацию(а какие там очереди!- да еще и отпечатки пальцев берут по старинке...и не за один день она делается)- никто не будет. Ты приехал в театр сходить, по Арбату побродить, а не во всяких конторах пороги оббивать.).

При наличии билета, где проставлена дата приезда, и билета, где, соответственно, есть дата отъезда, регистрацию оформлять вовсе не обязательно. При условии, конечно,что между датой прибытия и датой убытия не более 30 дней.
А если так уж нужна регистрация, то можно её оформить за 650 р. на год. Без очередей. Но, естественно, не в паспортном столе или где это сейчас производится...
Последний раз редактировалось Manticora 18 мар 2008, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Фрегат
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 07:24

Сообщение Фрегат » 18 мар 2008, 15:16

S.P.Q.R

...И я клянусь враждебно относиться к любой власти, и постоянно злоумышлять против неё самое что ни на есть плохое

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 18 мар 2008, 15:22

При наличии билета, где проставлена дата приезда, и билета, где, соответственно, есть дата отъезда, регистрацию оформлять вовсе не обязательно. При условии, конечно,что между датой прибытия и датой убытия не более 30 дней.

Можете мне не рассказывать, когда то для меня этот вопрос был насущным. Я видите ли не на поезде, а на машине приезжала:) Потому вопрос билета- неактуален.
А как быть с мтем, кто приехал...гхммм... скажем, в Тулу в гости, из...скажем, из Украины. А потом с родственниками сел на машину и поехал ... в оперу, в Москву?
В общем, раздражало меня это все немеряно:) А один мой знакомый вообще на поезд опоздал...потому как у него решили перед посадкой на поезд (домой возвращался!) билеты по которым он приехал проверить...и так затянули процесс, выманивая взятку, что человек на 10 минут опоздал...:) Мило?:)
Так что я и говорю- система раздражает...и усложняет жизнь вполне приличным гражданам неимоверно....но лучшей не придумали, имхо. Нужно же им хоть пытаться что-то контролировать.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 18 мар 2008, 15:26

С машинами тоже были разборки. Я сама такой же гастарбайтер без регистрации и тем более без прописки. Так что знакома с этим не понаслышке.
А система регистрации в данный момент существует как дополнительная кормушка ментам. На большее даже не претендует.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 18 мар 2008, 17:14

Fantom писал(а): Ну а реакция ментов на такого "гостя" вполне адекватна. А как на него еще иначе реагировать?

И правда, ну как ещё на такого реагировать ?
В кутузку его. Да постричь. Покороче. Да помурыжить сутки, якобы "выясняя личность". Чтоб знал, как по Москве ходить положено. А как не положено. :(
Я знаю человека, такое себе "дитя семидесятых". Владелец двух немаленьких магазинов в Харькове. Как в молодости начал хипповать, так и не прекращает. Хоть и деньгами на костюмы и парфюм вполне обеспечен.

А ещё мне нравится, что для того, что бы не тормознули на улице менты нужно "сойти за москвича". Вот приехал человек. В первый раз. Ходит, смотрит, удивляется. Турист вобщем. А как выясняется он ведёт себя неправильно и подозрительно. А должен уверенно изображать, что всё тут ему знакомо, и ваще он тут по три раза не день проходит. Тогда он не вызовет подозрений.
Только вот не все у нас окончили разведшколу, что бы так действовать 8) .
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 18 мар 2008, 18:08

Мао, я все пытаюсь понять, вы специально стараетесь выставить себя ... ну слегка неадекватным, или как? Или на самом деле такой?

То, что для поездки в Лондон надо пройти личное собеседование в посольстве, вас не удивляет?
То, что туристам в Париже совершенно официально не рекомендуют посещать некоторые кварталы, вас не удивляет?
То, что обладая Кипрской годовой мультивизой Вы не можете находиться на Кипре безъвыездно более трех месяцев, не кажется вам странным?

Москва это город с паспортным режимом. Посещая который, необходимо следовать определенным правилам. Не нравится? Вас в Москву никто на аркане не тащит.
Хотите приехать? Оформляйте правильно все необходимые документы. А то получается, что САМИМ советовать другим как жить - это для вас в порядке вещей. А слушать подобные советы самому - это шовинизм.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
mvi
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 08:17

Сообщение mvi » 18 мар 2008, 18:17

Disciple, я не могу что-либо обсуждать без конкретных фактов и конкретных обстоятельств. Я не отрицаю, что это могло иметь место, но хотелось бы на это взглянуть в контексте событий. У России с Китаем множество спорных территорий было до недавнего времени, причем с взаимными претензиями. С большей частью из них вопросы решены. Как решены, другой вопрос, я лично не владею такой информацией, мне ни Путин, ни правительство не докладывают. Полагаю, что Вам тоже мало, что известно. Государственная власть на то и существует, чтобы договариваться с соседями о разграничении территорий. И как их не дели, к каким бы компромиссам не прибегай, всегда будут существовать те, кто пострадал от такого раздела и те, кто выиграл. У меня, при всей одиозности нашей нынешней власти, нет оснований считать, что она позволила у нас чего-то оттяпать за здорово живешь.
россияне, складывается такое ощущение, что вы гордитесь тем, что ничего не решаете в своей стране!!!????

Уточните куда ударение на "Вы" или на "не решаете".

Великий Мао, причем здесь костюм? Если Вы неряшливо одеты, это показывает Ваше, а не костюма представление. Это привлекает внимание. Или Вы полагаете, что, нарядившись пугалом, станете не заметными. Но с чего Вы взяли, что от этого зависит ваше или еще чье-либо пребывание в городе? Кто кого и откуда выгонял на основе костюма и походки. Если пишите, давайте примеры из наших законов, о которых у Вас видимо очень странное представление.
И правда, ну как ещё на такого реагировать ?
В кутузку его. Да постричь. Покороче. Да помурыжить сутки, якобы "выясняя личность". Чтоб знал, как по Москве ходить положено. А как не положено.

Уродов в милиции в Москве не больше, чем в других местах. И чтобы попасть в кутузку одной прически мало.
Если Вы будете соблюдать закон и порядок, то каким бы нелепым ни был бы Ваш внешний вид, он вызовет только проверку документов и все "цепляние" на этом закончится.
Бедный украинский народ, это же, как вас надо было оболванивать, чтобы у некоторых из вас сложилось такое представление о нашей жизни. Еще немного и вспомним о "медведях на улице". Попробуйте сами представить себе такую жизнь. В Москве уже бы население сократилось бы на несколько порядков, не настолько мы богатые, чтобы "все при костюмах и на тачках". В Москве хватает "патлатых и не бритых" и никто их не выгоняет. Я сам бывает, в командировке неделю не бреюсь, и почему-то никто не пытался меня никуда выгнать.
"Кавказская" внешность действительно привлекает повышенное внимание, но неужели кому-то надо объяснять причину такого явления? И причем здесь, вообще Москва? Ситуация по разным городам мало отличается. Да и по странам тоже. Бываю в Украине, Армении, Казахстане, Белоруссии, Латвии. Ни разу не проверили документы только в Белоруссии. Нарваться на националистов, тоже везде можно. Вопрос, кто чего хочет найти. Я во Львове, Ивано-Франковске, Риге, Москве, Новосибирске, Ереване чувствую себя одинаково нормально. Люди большей частью одинаковые, всего лишь надо приложить толику желания понять их и принять их жизненный уклад. Как я уже говорил – ты к ним пришел, так будь добр соблюдай их правила. Они выработались на основе жизни местных людей, им они и должны быть удобными, а не нам. И не удивлюсь, что через совсем небольшое время эти правила не будут казаться странными, даже если с первого взгляда они кажутся таковыми.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 18 мар 2008, 18:49

Fantom писал(а): Хочется напомнить Вашу фразу про русские учебники, в которых словосочетание "Киевская Русь" заменялась "Великой Русью".


Знаете ли, не выдержала. Специально взяла у ребенка учебник истории Отечества (если пожелаете, и автора вспомню, но учебник абсолютно конвенциональный, школа обычная, без извратов). Ни одного факта замены не нашла. Если не считать подобным злоумышлением словосочетание "великоросский этнос". Но это уж показатель образованности индивида - знаете вы историю, не знаете.

Что касается Москвы, то что-то меня доблестные блюстители ни разу не останавливали. Зато в родной Казани - постоянно. Видимо, не нравится нашим татарским милиционерам моя русская внешность. :pardon: Так что спор ваш, господа, не более чем абстракция.

И последнее. Знаете, почему в Париже туристам не рекомендуют в некоторые "банлье" соваться? Потому что они БЕЛЫЕ! А в этих районах живут африканцы - нищие, обиженные, злющие на жизнь. :do: Туда и сами французы лишний раз стараются не забегать, можно и бутылкой по голове. Так что все это делается ради безопасности тех же туристов. :rtfm:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 18 мар 2008, 19:25

mvi

Респект. Приятно читать мысли умного человека. :idea:

Stasia

И последнее. Знаете, почему в Париже туристам не рекомендуют в некоторые "банлье" соваться? Потому что они БЕЛЫЕ


Именно что!!!! И возмущаться этим все равно, что возмущаться тем, что зимой холодно и снег идет.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 18 мар 2008, 20:44

Ну, умный человек и сам в такие места не сунется:)
И по Варшаве я не везде гуляла...потому как неприятности мне были не нужны( хотя там кварталов негров нету)
(задумчиво) кстати, а вот у меня просто так на улице НИГДЕ никогда документы не проверяли. Наверное я так благонадежно выгляжу?:)
Это при том что к полиции -милиции очень часто приставала с вопросами- как пройти туда или туда... и Сколько выходов с этой станции метро, а то мы договаривались встретится... Ни разу не хамили, паспорт не требовали- отвечали в меру сил. В Беларуссии так еще и лично дорогу покажут, если возможность есть.

А вообще толерантнее друг к другу быть, а не только недостатки выискивать, и вопросы отделений-разделений у нас не появятся. Разве что на государственном уровне....но там понятно, там политика.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 18 мар 2008, 21:23

Ну вот, и здесь тоже разборки между украинцами и русскими идут, хорошо хоть без перехода на личности и выяснений кто у кого украл газ, и куда пропало сало.

Достало уже, честно говоря.

Нате вам всем:

Изображение
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 19 мар 2008, 16:36

tem писал(а):Про Москву - не разумно, если говорить серьезно, а вот Урал, Дальний восток... кто знает...


В.Дёмин "Загадки русских летописей"
<...>Изнурительная гражданская война, полыхавшая в те годы на просторах России не только обескровили население и элиту, доведя страну до полнейшей разрухи, но одновременно показала и полную бесперспективность для ее дальнейшего развития членения на удельные княжества и дремучего, убийственного для самого существования Руси сепаратизма — новгородского, псковского, тверского, рязанского и прочих. Во имя призрачных преимуществ феодальной демократии фанатичные приверженцы этого фантома готовы были “отложиться” от России и стать провинцией (или даже колонией) безразлично чьей: Литвы, Польши, Швеции, Ливонского ордена — лишь бы не Москвы. По существу решался вопрос жизни и смерти России, ибо без ликвидации раздробленности страны она могла бы попросту исчезнуть с карты мира как самостоятельная держава. Лекарство от застарелых сепаратистских болезней и удельно-княжеской спеси было только одно — создание мощного, единого, централизованного государства с крепкой самодержавной властью. Эту задачу успешно решил первый государь всея Руси — Иван III, а закрепил его внук — Иван IV.
Оба — Иваны, оба — Васильевичи, оба — Грозные, оба — Великие, оба — жестокие пассионарии, оба — упорные строители геополитической мощи Российской державы. Их величие особенно впечатляет и наводит на философские раздумья в сравнении с тем чудовищным предательством и надругательством над их усилиями и деяниями других предков, которое позволили себе несколько политических геростратов, в одночасье и в пьяном угаре разрушивших великую державу, создававшуюся на протяжении тысячелетия усилиями двух правящих династий, а также талантом, потом и кровью тысяч и миллионов выдающихся или же безвестных русских людей. Даже в кошмарном сне невозможно представить, что кто-нибудь из двух Иванов вдруг взял бы и предложил удельным князьям да боярам: берите, дескать, суверинетета — сколько хотите. Да они и сегодня от одной такой мысли в гробах перевернулись бы, а каменные надгробия над их могилами в Архангельском соборе Московского кремля заходили бы ходуном. Созидателям и собирателям — слава во веки веков! Разрушителям и транжирам не ими созданного величия и богатства — вечный и несмываемый позор (и как еще говорят в таких случаях: пусть сгорят они в геенне огненной)!<...>

По-видимому, сейчас у всех дежавю...
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 19 мар 2008, 17:50

Если Вас в любом месте вычисляют по запаху - надо принимать меры. И это не хамство, а назревшая необходимость.


Специально для Fantom'a вношу разъяснения. Знакомый был не последний человек в своей фирме, в Москву поехал на 5 дней в командировку (отвозил какие-то жутко важные документы) поэтому был чист опрятен в деловом костюме по национальности не кавказец сейчас уехал на ПМЖ в Германию а слово нюх было употреблено в переносном смысле

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 19 мар 2008, 19:01

поэтому был чист опрятен в деловом костюме по национальности не кавказец сейчас уехал на ПМЖ в Германию


Ну вот видите, как поездка в Москву подействовала на человека? Москва, она - того ... стимулирует. :boss: :D :D
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 20 мар 2008, 09:50

Ну, кого стимулирует, а кого и расслабляет. Большинство москвичей, имеющих квартиры, предпочитают жить в провинции с приличной экологией и дешевизной по сравнению со столицей на бабло от сданных квартир. У нас из 30 человек разработчиков ПО коренных москвичей ни одного.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 20 мар 2008, 10:44

Ну, кого стимулирует, а кого и расслабляет. Большинство москвичей, имеющих квартиры, предпочитают жить в провинции с приличной экологией и дешевизной по сравнению со столицей на бабло от сданных квартир.


Ну .. вопрос спорный. У меня, среди немерянного кол-ва знакомых москвичей такой только один :oops:

Вот Сочи расслабляет - это да. Ежли хотите расслабиться, то Сочи это самое оно. Во всяком случае пару лет назад - так оно и было. :D
Сейчас, думаю, что уже и там не расслабишься.

PS. А отношение к москвичам во всех остальных местах в основном резко отрицательное. Это факт. :twisted:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 20 мар 2008, 10:52

PS. А отношение к москвичам во всех остальных местах в основном резко отрицательное. Это факт.

Не сказала бы. У меня соседи дома москвичи. Т.е. живут в деревне, в Москве квартиру сдают, пенсионеры. Вполне вменяемые и интересные люди. В каждом стаде есть паршивая овца :) А уж каким снобизмом парижане отличаются - москвичи с ними и рядом не стояли! :twisted:
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»