Милицейские будни

[Greysvandir]

Дя. почитал - прослезился. Первое, о коррупции. А другие представители власти у нас взяток не берут, мэры городов там разных?? А если не берут то иденьги никак не отмывают?? Совсем?? Никто??. А сколко лющди в очередях стоят в регистрационных палатах, чтобы недвижимость купить\продать\приватизировать???? А сколько людей не стоят - и сколько это стоит??? А в больницах операции бесплатно делают??? Совсем бесплатно??? Или за операцию надо заплатить по квитанции, хирургу без квитанции???? А чтобы очередь на операцию не ждать - просто пожалуйста надо сказать?? А инвалидность получить, даже если у человека ног нет, на следующий день что-ли сделают??? Нет не сделают, но намекнут, что нужно чтобы сделали на следующий день. А детишки у Вас есть? В школе или в детском саду учатся? И за них ничего не платят, кроме как по квитанции??? А на хоз нужды? А в институты поступали кто-нибудь последнее время? Как там конкурс проходят имбицылы? Сочинения что-ли на пять пишут??? А ссессия??? Курсовую сколько раз могут возвращать, даже если в ней все правильно, могут и не одного - тоже бесплатно??? Продолжить список бесплатных действий???
И это все обычные врачи, учителя, служащие, преподаватели, медсестры, которые в отличие от милиционеров живут ТОЛЬКО НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ! Как ни цинично и не противно это говорить - милиция хоть правонарушителей и преступников рублем наказывает, а эти кого???
Второе, об общественном мнении. Майор Е. расстрелял посетителей универмага. Несколько ментов сожгли подростка в лесопарке. Несколько ментов забили до смерти человека у метро ... и т.д. Эти случаи известны всем. Все перечислять и не надо, и так про них в СМИ много пишут. Сержант И. получил два ножевых ранения и скончался в больнице, защищая от наадения девушку на улице, одного сотрудника расстреляли грабители в магазине, когда тот закрыл собой кассира, ст. сержант М. заживо сгорел в квартире, когда пытался задержать отморозка избивавшего старенькую мать в квартире, а тот поджег бензин, а его напарник вынес эту самую мать из огня, - он теперь на Фредди Крюгера похож... (с этим лично знаком). Могу продолжать дальше и дальше, места на форуме не хватит. Об этих даже на доске почета в МВД ничего не написано, а в СМИ об этом даже и не заикались. А Вы о них знаете? Кого больше первых или вторых? Я знаю больше вторых, причем намного больше вторых - в десятки раз болше чем первых. А Вы знаете? Хоть одного назвать сумеете?
Третье. Об отношении к милиции. Мой знакомый 6 лет работает в милиции - он помог примерно 4000 людей, делая добрые дела. (А ведь мог заботиться только о своем кармане) За эти 6 лет примерно 20 человек сказали ему спасибо, один человек отблагодарил его направив письмо на имя начальника, сколько раз ему плевали в спину (даже те, кому он помог) - он не считал, некоторые из совершеннолетних граждан даже до полстолька считать то не умеют. Кстати в лицо - тоже плевали.
Четвертое. Нужна ли милиция? а когда человека нехорший дядя обидел - леденец там отобрал, он после мамы к кому обращаетеся? Ну и после папы тогда?
Резюме.
1. Взяточничество и коррупция есть везде, и не факт что менты берут взятки больше всех. Причем берут и те, кого Вы ИЗБИРАЕТЕ и те, кто должен нас лечить, учить и т.д.
2. В любой отаре есть паршивые овцы. Но шерсть стригут со здоровых.
3. Хоть одного геря милиционера назвать можете? Их наверное нет совсем.
4. Даже если человек должен что-то делать для Вас, ему стоит сказать за его дела спасибо.
5. А Вы знаете, кто и как убирает мусор у Вас из мусоросборника? Вы его вспомните только тогда, когда он перестанет работать и весь подъезд мусором будет завален.

пы.Сы. Откуда берутся милиционеры - это Ваш брат, Ваша мать, Ваш отец, Ваш сын, Ваш дядя. Ваш сосед, Ваш знакомый, Ваш друг, Ваш одноклассник, Вы в конце концов. Отсюда - 1. Разве все они оборотни. 2. Каковы Вы такова и милиция.

[Лисица]

Greysvandir, вы во многом правы. Я тоже знаю милиционеров- нормальных ребят. Которые, кстати, стесняются, знакомясь с девушкой, сказать о месте работы.
Но несколько предвзятое отношение людей вполне понятно и объяснимо : это люди, облеченные некоторой властью над нашей жизнью, которые, в отличае от врачей, не стараются " не навредить". У них функция не та. Ударит тебя мужик на улице- ты можешь пожаловаться и его накажут . Да и сдачи дать можешь. А ударит милиционер.. гхм. И сдачи не дашь, да. Права не имеешь. Потому определенная фобия присутствует. Это нормально и естественно. Люди не любят того, чего опасаются.

Кроме того, не забывайте одну вещь : в больших городах форму одевают очень часто на кого попало, поскольку недобор кадров. А сейчас представьте , как будет вести себя " кто попало", если ему дать в руки минимальную власть над окружающими. То та.

[Greysvandir]

Лисица ... А ударит милиционер - ты пожалуешься и его накажут. И даже если не ударит, а ты пожалуешься, что ударил - все равно его накажут. так же как и с обычным человеком.
Про "форму одевают на кого попало" -- больная тема и очень обширная, на нее отдельно можно разговаривать и очень долго, есть желание - поговорим, с удовольствием.
Кстати, никогда не стеснялся сказать о месте своей работы - я сотрудник милиции. Мне стесняться нечего. Пусть стесняются те, кому есть чего стесняться. И своим знакомым так и скажите. Милиция не виновата - что ее опускают ниже плинтуса. А отдельно взятые отморозки в погонах - не вся милиция. А такие встречаются не только в России но и в правоохранительных органах других государств, да и в других местах их тоже много. От таких надо избавляться.

Пы. Сы. Уважаемая Лисица! А когда последний раз Вас били сотрудники милиции?

[Лисица]

Greysvandir, ротфл, насмешили - меня последний раз не только сотрудники милиции не били, на меня вообще никогда в жизни никто руку не поднимал .ЛОЛ. Даже пьяный сосед, которого как то домой отводила, вообще склонный подраться, когда его в нетрезвом виде к чему-то принуждают. Говорил, даже в пьяную голову такое кощунство не закралось . вот как-то не вызывает мой вид у людей таких мыслей и все тут На их счастье , наверное, поскольку я ну оооочень негативно отношусь к насилию в свой адрес.
А по поводу побоев от милиции... ну, нескольких приятелей мордой по асфальту повозили, рассказывали. Один жаловался, как его ломало, что он защититься не может- рефлексы приходилось гасить громадным усилием воли С тех пор он на всю милицию волком смотрит. и чем более хилый милиционер, тем взгляд у него недружелюбнее . ЛОЛ. Мне, конечно, смешно, но я его понимаю.
а на счет пожаловаться... гхм.милиционерам оправдаться проще: подозрительный, задержали, сопротивлялся итд. Нет, по разному бывает, я понимаю. Но у меня приятель два раза дубинкой получил , когда его укладывали на капот. Чтобы не рыпался, профилактически. И на что тут жаловаться- ничего же не отбили

а у меня лично, если Вас это интересует, вполне нормальные отношения с охранителями правопорядка складывались всегда. На меня, конечно, дико посматривают, когда я к милиционеру подхожу дорогу спрашивать, их все больше игнорировать стараются- мол, нет тут никого. * пожимает плечами* но я не показатель, я обаятельная

[Greysvandir]

а у меня лично, если Вас это интересует, вполне нормальные отношения с охранителями правопорядка складывались всегда. На меня, конечно, дико посматривают, когда я к милиционеру подхожу дорогу спрашивать, их все больше игнорировать стараются- мол, нет тут никого. * пожимает плечами* но я не показатель, я обаятельная

Когда ко мне подходят и нормально спрашивают дорогу, я всегда объясню как пройти. Особо обаятельных могу даже проводить. А когда подходят и спрашивают: "Эй ты, ...! Как пройти в библиотеку\кинозал\пивную" - таким объясняю КУДА надо идти. И мне все равно что я должен быть вежливым и пушистым со всеми. Я тоже человек, как люди ко мне, так и я к людям.

[Disciple]

Я тоже человек, как люди ко мне, так и я к людям.

да тоже человек, только с оружием, и имеющий вполне законное право убить друго человека, а так конечно почти такой же

[Greysvandir]

да тоже человек, только с оружием, и имеющий вполне законное право убить друго человека, а так конечно почти такой же

Законного права убить человека у сотрудника милиции нет (читайте ст.15 закона о милиции и ст.105 УК РФ). У сотрудника милиции есть законное право применить оружие - все случаи приминения оружия, описанные там, законны и исключат само понятие "убить".
Если ко мне подойдут и попытаются меня убить - я не задумываюсь пресеку его действия, вплоть до того, что пристрелю его. А если подойдут и спросят дорогу, я этого человека не пристрелю, а объясню как пройти, и даже не подумаю о том, чтобы пристрелить его.
Мне втречались граждане (не сотрудники), которые на вежливый вопрос как пройти туда-то убивали других граждан. Я же не говорю, что все люди такие. А если такие - тогда я сильно отличаюсь от всех людей и я не человек.
У сотрудника милиции права убить другого человека ровно столькоже, как у не сотрудника милиции. Отсюда, и судя по Вашим словам, - каждый человек имеет законное право убить другого человека, только им оружия не дают. Вам завидно что у Вас нет оружия, а у милицонеров есть? Купите в магазине - травматикой тоже убить можно или идите служить в милицию. Там Вам дадут оружие. Может тогда зависть пропадет?

[RostR]

Disciple ты не прав.
Как это не покажется странным, но сотрудники милиции убивают намного меньше, чем обычные граждане. Посмотрев сводку за сутки все убийства совершены обычными обывателями. Так можно договорится до того, что тем кому выдали водительские права могут сбивать людей.

[чойто]

Как это не покажется странным, но сотрудники милиции убивают намного меньше, чем обычные граждане.

Какбе сотрудников милиции в свою очередь намного меньше чем обычных граждан. Как это не покажется странным...
Правда и их частенько убивают. И все эти предупредительные, ужас. Надо разрешить им сразу на поражение, авось порядку будет больше.

[Калиф-на-час]

И все эти предупредительные, ужас. Надо разрешить им сразу на поражение, авось порядку будет больше.

предупредительный выстрел в упор

[RostR]

Чойто. И в процентном соотношении меньше

[Лисица]

У сотрудника милиции права убить другого человека ровно столькоже, как у не сотрудника милиции

Не скажите, не скажите. У не сотрудника милиции вообще нет прав убить другого человека. Никогда.
Ну, и невозможность самозащиты, когда тебе крутят руки многих напрягает, да На подсознательном уровне. Кто-то рассказывал, как девица брызнула из баллончика в физию милиционера, который шел за ней по темной улице ( с перепугу), а ей чуть не впаяли нападение на сотрудника милиции Иногда ощущение растерянности от невозможности себя защитить человек превращает в злость на источник растеряности. Это не всегда мотивировано, часто на подсознательном уровне.
Давайте забудем- плохой или хороший милиционер человек, в России или в другой стране это происходит, а чисто гипотетически представим себе ситуацию :
темный сквер, молодой человек возвращается домой, на него нападают трое и пытаются заломать руки. Естественная реакция нормального мужика- отбиться ( что иногда даже получается- мой друг однажды оч неплохо отбился от двух таких с ножами- одного ранил, второго скрутил и сдал в милицию).Реакция нормальная, практически инстинктивная. А сейчас представьте , что эти трое- милиция или полиция- не суть важно. Оставим даже мотивированность или не мотивированность нападения ( может, с кем перепутали и скрутить пытались вполне обоснованно, с их точки зрения). Первая инстинктивная реакция осталась прежней- отбиться. А мозг убеждает, что нельзя- только хуже будет, потому что ЗАКОН на стороне полицейских в данном случае окажется, даже если за молодым человеком ни одного греха больше превышения скорости не водится. У человека полно животных инстинктов, которые вопят- бьют- или отбивайся или убегай. Но убегать он тоже не имеет права. Какие чувства Вы думаете будет наш герой испытывать к полиции ? Тут даже разум уже ни при чем, подсознательно человек будет избегать и не любить людей которые потенциально могут ему такое устроить. И чем доминантнее личность, тем бОльшую неприязнь будет вызывать у нее полиция. Особенно , если люди в полиции сами по себе силой не отличаются. То есть внутренний конфликт может сойти на нет, если наш герой достаточно слаб, а полицейские - доминантные громилы. Разве что неприязнь появится, ничего серьезного. А вот если наоборот- тут беда. Тут скорее всего будет чистая ненависть. Жалко Гарри Би нет, он, я думаю, хорошо развил бы тему подобных инстинктивных реакций .

[чойто]

Чойто. И в процентном соотношении меньше

Откуда инфа? Опять же при исполнении или нет? Потому что сотрудники почему то особенно агрессивны вне службы. Большинство происшествий с применением травматики связанно или с кавказцами или с сотрудниками милиции вне работы. Да и разрешенный огнестрел обычно у них.

[RostR]

Ну давайте тогда ещё более неприкасаемые касты возьмём такие как судьи, прокуроры и депутаты. Им уж в 99% случаях ничего не бывает.
Лисица, а когда у милиционера есть право убить? Вот мне стало интересно? Так понимаю мнение Greysvandirа оставлено без внимания по поводу ст.15 закона о милиции.
Чойто а при чём здесь разрешение на огнестрел? Большинство убийств совершается не из зарегистрированного оружия. А остальная бытовуха вообще чем попало под руку.

[Greysvandir]

Иногда ощущение растерянности от невозможности себя защитить человек превращает в злость на источник растеряности. Это не всегда мотивировано, часто на подсознательном уровне.

Эт значит, когда один человек в темной подворотне избил другого человека, отбрал у него мобильник, пырнул ножем и еще что-то сделал нехорошее, а тут появляется сотрудник милиции, а нехороший человек бросается на него тоже с ножем - эт значит он тоже от растерянности. Да и первого он так тоже от растерянности. Да и вообще дорогу мы все переходим в неположенном месте тоже от растерянности, а потом все такие растерянные ненавидим сотрудника милиции\полиции, за то что он нам штраф выписал тоже от растерянности. Потому что сотрудник милиции подошел именно к нему, хотя других куча, потому что отнял у него врямя, когда он спешил и т.д. и т.п. - это все тоже от растерянности. Себя почему он не ненавидит, рас такой растерянный.
Большинство милицию не любят именно за то, что милиция не позволяет им делать все, что они хотят, а не за то, что написала Лисица.

[Лисица]

Я в российском законодательстве плохо разбираюсь. В Европейском лучше. Потому просила бы статьи цитировать, чтобы не приходилось их отыскивать.
Но разве в человека, имеющего, по мнению милиционера, оружие после скольки то там предупредительных выстрелов не разрешено стрелять на поражение ? Я не настаиваю, я интересуюсь. Если я не права, то прошу прощения.
а по поводу бОльшей безнаказанности милиции... Ну, вот например. у маминой работницы дочка погибла про вине трех пьяных сотрудников милиции, ехавших с дискотеки. Лобовое столкновение. милиционеры в больнице- девушка с ее парнем в морге. Их всего навсего уволили. Дело замяли. А что было бы с простыми смертными за подобное ?

Greysvandir, я вообще-то писала про другое. Я объясняла почему абсолютно адекватные, законопослушные граждане не любят стражей закона, в любой стране мира.
я понимаю, что когда работа заключается в предотвращении нарушений или поиске преступников, то проблема видится иначе: мол, мы мешаем нарушать закон и делать , что угодно. Когда единственный инструмент молоток- все проблемы кажутся гвоздями ( кажется, правильно процитировала:))
На самом же деле людей нарушающих или желающих нарушить закон меньше, чем людей законопослушных, и эти последние тоже не пылают любовью к милиции. Подчеркиваю, не только в России.
Я пыталась объяснить эту нелюбовь самых обычных граждан.
Да, и еще один момент. У опытных полицейских часто бывает такой взгляд подозревающий... то есть по умолчанию тебя видят виноватым в чем-то, рассматривают именно с этой точки зрения. Это тоже не может нравится. Хотя понимаю, профессиональное.

PS

Да и вообще дорогу мы все переходим в неположенном месте тоже от растерянности, а потом все такие растерянные ненавидим сотрудника милиции\полиции, за то что он нам штраф выписал тоже от растерянности. Потому что сотрудник милиции подошел именно к нему, хотя других куча, потому что отнял у него врямя, когда он спешил и т.д. и т.п. - это все тоже от растерянности. Себя почему он не ненавидит, рас такой растерянный.

Ах, да. За такое не любят милицию только идиоты. Меня один раз в Польше за такое остановили. Не поверите- единственное чувство было- стыдно Хотя у меня была железная мотивация переть через перекресток: в три часа ночи одной соваться в темный подземный переход- увольте Правда, полиция оказалась любезной, отчитала меня, пообещала в следующий раз оштрафовать по максимуму... и подвезла домой, чтобы я одна по темноте не шлялась

[Greysvandir]

Это так, для общего развития:

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей службы или по месту применения огнестрельного оружия.

Перечень видов огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, состоящих на вооружении милиции, утверждается Правительством Российской Федерации.

Запрещается принимать на вооружение огнестрельное оружие и боеприпасы к нему, которые наносят чрезмерно тяжелые ранения или служат источником неоправданного риска.

Далее по тексту:

Но разве в человека, имеющего, по мнению милиционера, оружие после скольки то там предупредительных выстрелов не разрешено стрелять на поражение ? Я не настаиваю, я интересуюсь. Если я не права, то прошу прощения.

Читаем выше, оттуда чледует, что Вы не правы. В случаях предусмотренных ст.15, сотрудник милиции не совершает убийства, даже если лишит жизни человека. Закон дает право сотруднику милиции применить оружие, но не совершить убийство.

а по поводу бОльшей безнаказанности милиции...

Могу рассказать сколько не сотрудников милиции уходят от наказания. И в абсолютном и в процентном отношении будет больше.

Greysvandir, я вообще-то писала про другое. Я объясняла почему абсолютно адекватные, законопослушные граждане не любят стражей закона, в любой стране мира.

То, что Вы описали - это страх и зависть. Первое лечится житием по законам, второе - поступлением на работу в правоохранительные органы.

На самом же деле людей нарушающих или желающих нарушить закон меньше, чем людей законопослушных, и эти последние тоже не пылают любовью к милиции. Подчеркиваю, не только в России.

Сколько раз среднестатистический человек в день совершает правонарушений? Покажите мне хоть одного совершеннолетнего, дееспособного, не имеющего инвалидностей человека, который не разу в жизни не совершал правонарушений? Верю, что такие есть, но их 1 на 50000, а то и меньше. Вспоминаем про переход дороги.

Ах, да. За такое не любят милицию только идиоты.

Значит идиотов очень много.

Меня один раз в Польше за такое остановили. Не поверите- единственное чувство было- стыдно Хотя у меня была железная мотивация переть через перекресток: в три часа ночи одной соваться в темный подземный переход- увольте Правда, полиция оказалась любезной, отчитала меня, пообещала в следующий раз оштрафовать по максимуму... и подвезла домой, чтобы я одна по темноте не шлялась

Это моя мечта: чтобы все граждане были такими понимающими и сознательными как Вы, Лисица, и чтобы все сотрудники правоохранительных органов были такими же как и эти полицейские. Вот тогда никто никого не будет бояться. Боюсь, что моя мечта не осуществиться, по крайней мере я до этого не доживу.
Напоследок:

Не скажите, не скажите. У не сотрудника милиции вообще нет прав убить другого человека. Никогда.

А что ж тогда убивают???

[Лисица]

Значит идиотов очень много.

Так я и не возражаю

сотрудник милиции не совершает убийства, даже если лишит жизни человека

Лично для меня как и для многих лишение жизни равнозначно убийству Остальное- демагогия.

А что ж тогда убивают???

*пожимает плечами* преступники. А милиционер может убить и преступником не стать. В этом разница.

впрочем, спорю я достаточно абстрактно. У меня претензии к системе или к отдельным личностям, но никак не к милиции в целом И профессия милиционера для меня сродни профессии врача- на прием попасть не хочу, но без нее никуда.

то моя мечта: чтобы все граждане были такими понимающими и сознательными как Вы, Лисица,

Greysvandir, я , наверное, не показатель, поскольку детство и юность провела там, где лишь бы кого в милицию-полицию не набирают у меня много положительных эмоций связано с правоохранительными органами. Кто знает, что было бы, родись и живи я всю жизнь , допустим, в Москве.
С другой стороны, я очень хорошо за свою жизнь усвоила одну маааленькую истину- если в любом человеке видишь человека, и обращаешься с ним , как с приятным тебе человеком- он и будет намного приятнее, чем мог бы. Всегда работает И с милицией в том числе .

[Greysvandir]

Большинство происшествий с применением травматики связанно или с кавказцами или с сотрудниками милиции вне работы. Да и разрешенный огнестрел обычно у них.

Большинство указанных происшествий - это откуда статистика из новостей по телевизору. Вот Вам приблизительная статистика одного среднестатистического городка:
С использованием травматики за год совершено примерно 5 преступлений. Из этих 5 сотрудниками милиции 0, кавказцами 0. Все 5 травматик были надлежащим образом зарегистрированы. На 5 преступлений с использованием травматики ни одного правомерного использования оружия самообороны.
Не знаю как там в других городах.

Пы.Сы. А разрешение на травматику получить элементарно. В позапрошлом году разрешение на оружие стоило 30 рублей, плюс две недели оформление документов. Как сейчас обстоят дела не знаю, не интересовался, но, думаю, не сильно изменились.

[Greysvandir]

Лично для меня как и для многих лишение жизни равнозначно убийству Остальное- демагогия.

Между прочим у Всех обычных граждан имеется право, как вы выражаетесь,убить. Это случаи необходимой обороны, задержания лица совершившего преступление, крайней необходимости. Эти случаи исключают преступность деяния. то есть эти случаи не являются убийством. Вот оно - право убивать у не сотрудников милиции (как Вы понимаете это слово).