Дорогая моя столица, золотая моя...

[Stasia]

Были бы сейчас второй Украиной )))

ну дак а я об чем?)
И кому бы нафиг был бы наш камаз, когда б его разворовали в процессе строительства нового вiльного государства?)
Так хоть что-то успели припрятать от загребущих ручонок))))

[Калиф-на-час]

ага, люди с московской пропиской сильно виноваты, что у них оказались деньги, которые они пожелали вложить,

А откуда они у них.... оказались?

и откуда оказались фабрики и заводы у тех, кто их продавал желающим купить?
ну так приватизация, батенька

кто удачнее провернулся, тот и молодец

не всем же ждать, пока дядя под их супер-гениальные проекты денежку добудет, шоб им зряплату выдать

но вообще все проблемы от морали, а мораль от воспитания
но за это надо спрашивать у тех, у кого уже не спросишь, почему так получилось

остается тока работать над собой

[Camil]

но вообще все проблемы от морали, а мораль от воспитания
но за это надо спрашивать у тех, у кого уже не спросишь, почему так получилось

остается тока работать над собой

"Если вы такие умные, чего такие бедные", - сказал Иуда апостолам, пряча 30 серебряников))

Калиф, там Мао вопрос спросил

А откуда они у них.... оказались?

Чойта экономисты отмалчиваются.
Потому как схема провинциалам видится так: осуществляется импорт (в основном ресурсов) деньги идут в Москву, потому что там банки. Москвичи покупают недвижимость и красивые машинки, которые в пробках стоят. Потом денежка идет тем, кто ресурсы добывает, а то ж они обидятся. И уж в конце если че останется, можно дотационным регионам спустить, чтоб они международный имидж не портили.
Возможностей заработать у региона столько же, сколько у провинциала переехать в Москву. Региону надо устроить у себя войну или олимпиаду.
И не дай боже региону или провинциалу заняться чем-то полезным. Еще внуки по долгам расчитываться будут. То ли дело аптеку открыть (гражданину) или рынок (городу). С 90-хх не изменилось ничего, просто упорядочилось.
Государство прямым текстом заявляет, что манагер ему нужнее инженегра. И не надо, что администрация не равно Москва. Чойто ж сам сказал, что Москва - административный центр.

[Калиф-на-час]

Калиф, там <...>

А откуда они у них.... оказались?

там чойто ответил, еси чо

но в ответ я тож хочу спросить тогда уж: а вам вообще зачем? тож поучаствовать не прочь? или органы какие представляете?

я терпеть ненавижу людей, считающих чужие деньги
основание только одно может быть: работа в тех самых органах, которым это положено
при всех прочих случаях работать самим нужно: головой, а кто не может, ну тада тем, что остается
и если это единственно язык, то на почту, товарищи, на почту!

Чойта экономисты отмалчиваются.

а смысл? еси я увижу что-то умное, с чем у меня согласия не будет, я возражу - это будет интересно мне
а просто глупости по предмету пресекать - мне работы хватает, увы
так что я тут в основном по вопрсам, в которых любитель ))

но вообще переадресую

Если вы такие умные, чего такие бедные

)))))

[mvi]

Ну так этого в Москве не хватит на проезд и на коммуналку.

Ну так и у нас не хватает, но это никого не колышет.

Ну и какие на Северном Кавказе работающие предприятия? Просвети...

Ну раз "Коровку из Кореновки" ты не знаешь, то вот еще примеры:
Маленький город Новочеркасск:
НЭВЗ - единственный в стране завод электровозов с полным циклом.
НЭЗ - электродный, опять же единственный завод, выпускающий электроды большого диаметра.
"Магнит" - крупнейший в Европе завод постоянных магнитов.
Есть еще пара номерных и прочих предприятий поменьше. За них не знаю, а перечисленные приватизированные полностью или частично и управляются из Москвы.
Таганрог тоже небольшой городок и тоже в ЮФО
ТАПО - авиационный завод, правда частенько простаивает.
Комабайновый - выпускает "иностранную" технику.
ТагАЗ, "Красный котельщик".
Список можно продолжать.
Некая Батурина скупила на Кубани несколько десятков птицефабрик, из которых законсервированы половина, дабы ограничить объемы производства.

И в этом москвичи виноваты? ...
Не, пусть конторы будут в Урюпинске и менеджеры в Урюпинске, к Москве то какие претензии?

Я как-то нигде не обвинял именно москвичей. Виновата столица и чиновничья власть. Я думаю, что большинству жителей Москвы если и легче, то совсем не намного, чем среднему жителю в стране. Я за перенос столицы в другой город. По крайней мере на некоторое время всем будет легче.

что себе забирает москва и в каком качестве? если мы говорим о федеральном уровне - это одно, и сама москва не так уж сильно с этого имеет - ну как субъект федерации, а если мы говорим о субфедеральном уровне... ну так там не так много, да и любые центры субъектов федерации точно также обирают свои владения...

Налоги бывают федеральные и местные. Но из-за того, что часто Юрлицо зарегистрировано не там, где предприятие, то и налоги платятся в местный бюджет другой местности. Как правило это Москва.
Обирают и более приближенные власти, кто же спорит, но кому от этого легче?

а то, что бывшие (местные) владельцы перепродают свои активы москвичам или питерцам... ага, люди с московской пропиской сильно виноваты, что у них оказались деньги, которые они пожелали вложить, а им не отказали...

Не смешно. Можно подумать, местных кто-то спрашивает. Зачастую речь о продаже вообще не идет.
Пример из реальной жизни. Было предприятие не большое, так порядка 200 человек работяг. Специализировалось на строительстве саун и бассейнов в Краснодарском крае, в основном по побережью. Пришел дядя с Москвы к хозяину - "продай", предлагает смехотворную сумму. Разумеется следует отказ. После этого начинается наезд на предприятие по всем фронтам. Подключаются СЭС, пожарники, экологи, отказы в кредитовании и досрочные требования в погашении и т.д. и т.п. После этого приходит тот же дядя и говорит - "отдавай мне, я оставлю тебя директором, но ты будешь с каждого договора мне отчислять %%". Какой выбор остается? И это еще далеко не самый худший вариант развития событий. 10 лет назад не только бы отобрали предприятие, но могли и жизни лишить. И сейчас это случается, но не в пример реже.

[Camil]

Калиф-на-час

я терпеть ненавижу людей, считающих чужие деньги

Ну, Москва мои деньги забирает. А че дает: бесплатную медицину, образование, безопасность

при всех прочих случаях работать самим нужно: головой, а кто не может, ну тада тем, что остается

Не-е-е, ты мне объясни тогда, почему за тот же набор действий программеру в Москве платят в 8 раз больше, чем мне? А работать в 8 раз больше я физически не могу, потому что в сутках не 64 часа.

[Nick 'nVr']

Камил, очевидно потому, что ты работаешь на гос. предприятии. В мск вряд ли гос. программисты получают сильно больше.

[V-twin]

Некая Батурина скупила на Кубани несколько десятков птицефабрик, из которых законсервированы половина, дабы ограничить объемы производства.

Обычная практика капитала. Когда у нас появились "ножки буша" сразу попрощался с нашей птицефабрикой. Не прошло и года, как предприятие, даже без поправки на бардак 90-х было развалено на корню. У бизнеса нашлись деньги даже на то что бы напрочь снести цеха! На месте которых потом несколько лет был пустырь.
В нашей области был от качинского училища аэродром. Мог принимать в т.ч. и транспортники, работая аэродромом подскока. Училище закрыли. Аэродром забросили. Но проезжая на поезде через область несколько лет назад, увидил на прилегающей ж\д станции с корнем вырванные плиты аэродромного покрытия!!! Аккуратно сложенные вдоль путей. Кто-то захотел себе дорогу вымостить? С привлечением ж\д транспорта... Хорошо постарались. Интересно, господа, а как с заброшенными военными аэродромами в других регионах?
Вообще, до тех пор, пока власть имущие стригут купоны с ресурсов, ожидать у нас подъема производства не следует, т.к. в этом случае некуда будет им девать нефте-валюту.
Столица же в этом отношении - денежный перевалочный пункт. Как на элеваторе - чем больше запасы, тем жырнее крысы. Такая печальная закономерность.

[Cockroach]

Нда, Калиф... Странные "аргументы". "Работать надо"? А кто против? Ну, "вырастили рекордный урожай"... И куда его девать? Одно время много частных птичников настроили, а куда девать продукцию? В крупные российские города - просто "не пускают", кто тогда импортное "г" брать будет? Соседи по ЮФО? Так у них те же проблемы... С заводами еще интересней, выжить смогли только два. Имеющих зарубежные каналы сбыта. И именно эти заводы отказались "продаваться" московским группам. Расплата за строптивость - невозможность сбыта внутри России. Те же кто "лег" надеясь на финансовую помощь... так и лежат. Обещания быстро забылись, производство остановлено, люди выброшены на улицу.
Да, это делалось руками местных чиновников, да они очень неплохо теперь устроились... в Москве. Власть в республике поменялась, а предприятия того... Не запустишь без желания хозяев! На строительство новых - просто нет денег, старые "лежат" мертво. Куда молодежи деваться? Только ехать в Россию, на любую работу.
Странно, и чего эти кавказцы возмущаются? И было бы не жалко денег, еслиб они шли на дело! А не на новые машинки, дачки и т.д. Т.е. деньги шли бы на государственные нужды, а не веселье жирных котов. Пир во время чумы.

[чойто]

Калиф, там Мао вопрос спросил

А откуда они у них.... оказались?

Чойта экономисты отмалчиваются.
Потому как схема провинциалам видится так: осуществляется импорт (в основном ресурсов) деньги идут в Москву, потому что там банки. Москвичи покупают недвижимость и красивые машинки, которые в пробках стоят. Потом денежка идет тем, кто ресурсы добывает, а то ж они обидятся. И уж в конце если че останется, можно дотационным регионам спустить, чтоб они международный имидж не портили.
Возможностей заработать у региона столько же, сколько у провинциала переехать в Москву. Региону надо устроить у себя войну или олимпиаду.
И не дай боже региону или провинциалу заняться чем-то полезным. Еще внуки по долгам расчитываться будут. То ли дело аптеку открыть (гражданину) или рынок (городу). С 90-хх не изменилось ничего, просто упорядочилось.
Государство прямым текстом заявляет, что манагер ему нужнее инженегра. И не надо, что администрация не равно Москва. Чойто ж сам сказал, что Москва - административный центр.

Есть налоги федеральные а есть региональные и местные, которые на месте и используются. Банки многие юр адрес давно не в Москве имеют. Так что это мерзкая жадная провинция со своими банками нас москвичей грабит. Машину в кредит ты так же как и москвич можешь без проблем купить и стоять в пробке, в чем проблема. Москвичи сплошь именно так и делают. Ты реально думаешь что деньги пришедшие в столицу раздаются москвичам на покупку машинок? Да, от вас замкадышей любую глупость можно ждать, может вы реально там с песьими головами. Человеческой такой бред не выдумаешь...

Не-е-е, ты мне объясни тогда, почему за тот же набор действий программеру в Москве платят в 8 раз больше, чем мне

Переезжай сюда и получай в 8 раз больше, зачем ныть то?

mvi

Ну так и у нас не хватает, но это никого не колышет.

Если бы не хватало, вы бы умерли с голоду. Тут или хватает или нет.

Я за перенос столицы в другой город. По крайней мере на некоторое время всем будет легче.

Переносите, москвичи только рады будут. Только про легче глупость, это будет покруче вашей Сочинской стройки. Причем прибыли ноль а затраты будут нереальные. Вам не нравятся чиновники и власть, но вы думаете что если они передут в другое место будет лучше. Беседа с сумасшедшими ((( Еще в школе проходили что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Менять надо власть и чиновников а не место их расположения.

Налоги бывают федеральные и местные. Но из-за того, что часто Юрлицо зарегистрировано не там, где предприятие, то и налоги платятся в местный бюджет другой местности. Как правило это Москва.

ТагАЗ и остальные тобой перечисленные зарегистрированы в Москве???

Какой выбор остается? И это еще далеко не самый худший вариант развития событий. 10 лет назад не только бы отобрали предприятие, но могли и жизни лишить. И сейчас это случается, но не в пример реже.

Вы за эту власть голосовали а претензии к Москве? Нехило...

[Калиф-на-час]

вот тут наши местные налоги

так что там мало что оставлено собирать от юрлиц вообще - это если предметно

Не смешно. Можно подумать, местных кто-то спрашивает.

сложно наезжать на того, у кого всё в порядке
да, держать в порядке требует определенных усилий
но порядки не просто так заведены вообще-то

кроме того, случаи продаж - они разные, да?

[Camil]

вот тут наши местные налоги

А, так чойто еще и на сбор за уборку и сбор с владельцев собак зарится. Все им мало, кровопийцам...

Переезжай сюда и получай в 8 раз больше, зачем ныть то?

Тоись еси мне не нравится грабеж, мне надо самому стать разбойником?

Еще в школе проходили что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Менять надо власть и чиновников а не место их расположения.

Тоись 7 миллионов человек, которые зачем-то каждый день по два часа в одну сторону и по два часа в другую катаются - это выгодно? Кроме арифметики у математики есть еще много разделов. Жаль, что в Москве этому не учат. Ну, да Фабрика Звезд поголовно в МГУ учится..

[Калиф-на-час]

но вообще, простите, наболело - моня потом порезать, я не буду протестовать

но вот я нифига не физик и не математик
и не лезу в соответствующие обсуждения с умным видом, а как управлять - ну прям таки каждый знает, да не просто, а на опыте соседа, блин

простите за банальность, но больше, чем про управление, точно знают тока про футбол (((

[чойто]

вот тут наши местные налоги

Региональные остаются в регионе. Не только местные.

Тоись еси мне не нравится грабеж, мне надо самому стать разбойником?

Ага, ты очень правильно охарактеризовал понаехавших. Так я и говорю - не ной, если инфантилен и ничего из себя не представляешь это не повод вечно жаловаться. Да, и коренные москвичи и те провинциалы которым слабо махнуть в столицу и не пропасть там, все инфантильное чмо.

Тоись 7 миллионов человек, которые зачем-то каждый день по два часа в одну сторону и по два часа в другую катаются - это выгодно? Кроме арифметики у математики есть еще много разделов. Жаль, что в Москве этому не учат. Ну, да Фабрика Звезд поголовно в МГУ учится..

Это вот ты что сейчас написал?

[Калиф-на-час]

региональные остаются в регионе, местные - на месте

просто москва - сама себе регион

а ставрополь, например - краевой центр

а у сочи краевой центр - краснодар... который, гадасть такая, хапает сейчас бабки с сочей себе...

[чойто]

а у сочи краевой центр - краснодар... который, гадасть такая, хапает сейчас бабки с сочей себе...

Ммммммммм... Это неплохой повод проникнуться священной ненавистью к краснодару, куда Михаил пропал?

[RostR]

[Тоись 7 миллионов человек, которые зачем-то каждый день по два часа в одну сторону и по два часа в другую катаются - это выгодно? .

Да нет конечно! Просто так катаются А вообще-то в Москву из Смоленска катаются каждый день и обратно, а это почти 4 часа в одну сторону. И катаются не от лучшей жизни. Всё идёт от губернаторов на местах. Тот же Громов в МО вместо того что бы плакаться, что все ездят работать в Москву и соответственно налоги туда идут, взял бы и сделал производства. Да их и делать не надо. Обеспечить заказами имеющиеся и всё. Я вообще за объединение Москвы и области. Дармоедов будет в 2 раза меньше.

[Калиф-на-час]

Я вообще за объединение Москвы и области. Дармоедов будет в 2 раза меньше.

гы
с чего это их станет меньше?

[RostR]

Ну объединят 2 управления в одно. Начальник будет один, замов ну может на одного увеличат ну и т.д. и т. п.

[Калиф-на-час]

ну так два в одном разве означает уменьшение общего объема? а вот лишние площади позволяют укрупняться как раз...