Зачем нам мигранты.

[чойто]

Да и языками они хорошо владеют. Ираклий Берулава, что мой сосед , по русски не хуже меня говорит, а еще все основные европейские языки уж точно лучше меня знает. Диплом, кроме свердловской архитектуры, еще во Франции получил. И в бригаде абы кого не держит, а большей частью грузины. Главное, кто принимает на работу, заинтересован ли он в результате. А отсюда выбор ,кого берут на работу.

Это какбе уже и не кавказец а вполне космополитичный человек. Общеевропейской культуры, образования и тд. При чем тут он, я про кауказцев которые мутным потоком вливаются в центральную Россию с утверждением что все создал аллах и потому все должны жить по законам аллаха.

Это и в советское время было в особенности. Самая низкая производительность и качество труда на заводах и фабриках была у у этих - не имеющих национальности.

А знаменитая колхида? Мне еще отец шофер рассказывал про это чудо грузинского автопрома ))) А самое интересное что механники для маршруток русские хотя держат все это дело кавказцы и водилы кавказцы, но тут никакая клановость не поможет, на аратюнинге машина не поедет.

[V-twin]

А знаменитая колхида?

Да, уж повидал в детстве. Много новых слов выучил.

[mvi]

Я вот не могу понять почему все время в одном вопросе объединяют несколько.
Квалификация рабочих, это одна тема, клановость другая и найм рабочих третья и между собой несвязанная, результат труда от них зависит отнюдь не на прямую.
Найм работника , договорные отношения между работодателем и конкретным работником. Какое вам до этого дело, кто кого и за какие деньги нанимает, если выне налоговый работник и не ваши деньги тратяться. У вас нет права влиять на прямую на эти отношения даже если это бюджетные деньги. Да и не очень понимаю, какая вам разница. Если это ваши конкуренты, то ваше преимущество должно бцть таким, чтобы взяли вас и все, если взяли дыругого, значит его достоинства для конкретного работодателя важнее. И какая разница для вас, в чем его преимущество: национальность, квалификация или родственные связи.
Тот же Ираклий про которого я писал, предпочитает видеть в своей бригаде соотечественников, иной должен обладать гораздо более высокой квалификацией, чтобы он его взял - "от своих я знаю чего ожидать в каждой ситуации, на работе и в быту". Как раз потому же, почему ты предпочитаешь славян - общий менталитет. Он как бригадир берется за работу, спрос тоже с него, отношение внутри бригады вне ее никого не касаются. Просто так никого держать не будет, если кто-то ничего на вид не делает, не значит, что от него нет пользы в другом виде, например, более выгодной работы, или доступа к технике и т.д. и т.п. Можно назвать деловым подходом, а можно коррупцией. Но в любом случае это его дело кого нанимать и тех кто имеет право голоса в распределении денег.

[чойто]

Нет, это вы смешиваете теплое с мягким. Одно дело что я держу ларек и могу нанимать туда продавцом только негров, это мое дело. Другое когда в госструктуру старательно принимают только своих. Или монополизируют какую то область занимая ее только своими, это какбе уже для антимонопольного.
Когда какуб то нишу занимают связанные друг с другом чиновники, силовики, итд и тп - это страшно и разрушительно для государства. Вообще это ненормально когда к власти в стране приходит нац меньшинство. Тем более нац меньшинство менталитет которого остался на уровне века так 14-16, это отбрасыват страну и ее население в ети самые темные века.

[mvi]

1. Давайте все-таки определимся о чем мы говорим.
Миграция внутренняя или внешняя это один процесс, коррупция и нарушение законов другой. Первый это инструмент политики власти, управление миграционными потоками это одна из функций власти. Второй представляет собой прямо противоположное, коррупция всегда была вредна любой власти и с ней так или иначе приходится бороться. Влияние между ними безусловно есть, но оно гораздо сложнее, чем прямая зависимость одного от другого, более того, ИМХО я не считаю нарушение законов основной причиной для миграции и наоборот миграция далеко не основа нарушения законов.

2. Наши отношения с властью. Какое наше дело, до того, кто и кого нанимает в госструктуры? Либо государство со всеми своими структурами работает удовлетворительно либо нет. В первом случае подбор кадров достаточно эффективен, и наше недовольство может и имеет под собой основание, но не имеет точки приложения для силы. Во втором случае менять надо, но претензии к власти на функционирование, а не на кадры. Найм работников не может быть делом населения, наше дело выбрать эффективную власть, а не определение кого и как принимать на работу в ту или иную госструктуру.

3. ИМХО Я не вижу у нас нигде монополизации в госструктурах.

[чойто]

Мы говорим о бесконрольной массовой миграции тех кто пытается переделать место в которое мигрирует в соответствии со своими привычками. Вместо того что бы самому переделаться под это место. И неважно внутренняя она или внешняя.

Миграция всегда ведет к росту преступности, бесконтрольная к взрывному росту.

Если бы мне не было дела до того кого нанимают госструктуры мне и до них самих не было бы дела. Они должны нанимать тех кто будет работать на выбирающих а не на некий клан.

У нас вся структура власти монополизированна отдельными национальностями. Естественно вы не видите, кто бы сомневался...

[V-twin]

Мы говорим о бесконрольной массовой миграции

Ты заблуждаешься. Так задумано. Эдак нас спасают от превращения в пУстынь.

[mvi]

Мы говорим о бесконрольной массовой миграции тех кто пытается переделать место в которое мигрирует в соответствии со своими привычками. Вместо того что бы самому переделаться под это место. И неважно внутренняя она или внешняя.

Хочу уточнить, что понимается под словом "бесконтрольная", чтобы говорить на одном языке.
И опять же здесь не один процесс. Миграция это один, ассимиляция другой. Эти процесс объективные, которые не могут не происходить. Но на первый может влиять только государство в основном правовым и финансовом регулированием, а вторым только само население. Требования по знанию языка, например, может повлиять на размер миграции, но ничуть не повлияет на менталитет приезжих.

Миграция всегда ведет к росту преступности, бесконтрольная к взрывному росту.

У нас вся структура власти монополизированна отдельными национальностями.

Факты, статистику и корреляцию приведите. Без нее голые эмоции.

Если бы мне не было дела до того кого нанимают госструктуры мне и до них самих не было бы дела. Они должны нанимать тех кто будет работать на выбирающих а не на некий клан.

Значит выбирайте других. И опять же, я не понял какая вам разница, кого они нанимают? Вопрос не о том ставится. Вопрос - "функции госструктура исполняет или нет", вот, что должно интересовать человека. Если исполняет, то какая разница кто в ней работает Иван, Магомед, Мойша или Хачик. А, если не исполняет, то причем здесь опять же рядовые исполнители?
Армия, полиция, МИД, госстрой и т.д. свои функции исполняют? Для меня вот это важно.

[Fobos]

Давайте отличим миграцию "рабочих рук", от переселения.

Первое, это просто приезжие, сезонные (или демисезонные). Приехали, поработали (чаще всего качественно поработали) и умотали с кучей бабла к себе домой. Там они короли и шахи-падишахи с "прессом капусты". Был младший сын младшего сына, а стал "уважяемый человек". Пусть. В первый год приехала одна бригада работать, во второй, благодаря слухам уже пара бригад и т. д. Чисто бизнес, конкуренция здоровая.
Кстати, забавно, но с этой т. з. все кто работает "на северах" или вахтово и сам мигрант. Пусть он на 200% русский.
Это здоровая миграция.

Второй вариант менее привлекателен. Мигрант правдами и неправдами остается жить в русском городе, перетаскивает жену, 10 детей, 99 бабушек и дедушек, 200 тетенек и дядей... Ну, там по-нарастающей. Нифига никто не работает, живут на пособия и пенсии, поскольку куча детей и пенсионеров. А пособие мы платим, из налогов. И пенсию тоже из нас выжимают. И таксисты, и менты, и ЖЭУ, и энергосбыт, и газовое хозяйство, в общем все платят налоги. А получается кусок (жирный) уходит в пропасть.
Это нездоровая миграция.

Вариант третий. На юге России (ставрополье, краснодарье, астраханская, волгоградская области) есть опасные зоны. Не суйся. Сейчас спокойнее, а во время "второй чешской" увидишь зеленый флаг на обочине, сразу вали!!! Это уже не хутор, это база отдыха, но не для русских.
Это опасная миграция.

[KADET]

Сколько людей, столько и мнений. mvi, не стоит пытаться объяснять не желающим слушать. Под чью дудку кричат эти товарищи - и так понятно. Возмущаясь действиями власти, и создавая резко отрицательный имидж всех мусульман вообще, и кавказцев в частности, помогают той же власти. А потом здорово удивятся, получив себе на голову части карателей, укомплектованные кавказцами... Отнюдь не испытывающими любви к "братскому русскому народу".
Могу обосновать, хоть к своему стыду сам не так давно понял, к чему все идет.
Начнем со школы. Преподавание на нац. языках - дебилизм и провокация, введенные именно с одобрения Минобразования. Сразу ставящие крест на получении выпускниками приличного образования. (Правильно, не хрен зверьков учить! )
Не знаю, сколько человек в курсе, но уже года четыре действует не особо афишируемый запрет на прием абитуриентов - уроженцев северо-кавказских республик в учебные заведения МО. Всех, без различия национальностей. Зато их охотно принимают учебные заведения МВД. Второй год - официальное, но тоже особо не афишируемое распоряжение того же МО о направлении 100% призывников-кавказцев только в части ВВ!
Идем дальше. Служба закончилась, и что? Работы дома нет, в России такому воинственному ( и чего греха таить, попросту агрессивному) контингенту тоже не особо рады. Учиться? С их знаниями, полученными в национальной школе? Остается либо в лес, либо на контракт в тоже МВД и ВВ.
Плюс дико раздутая численность "правоохранителей". За все республики не знаю, у нас: бригада ВВ, оперативно-тактическая бригада МВД, полк ППС, полк ДПС, несколько отдельных батальонов ППС, неизвестное количество (минимум 9+3) рот тех же "пепсов". Плюс ненормально большое количество минюстовцев, и раздутые штаты РОВД. Нахрена, простите, это все республике, с численностью населения, не дотягивающей до 900 тысяч!?
Могу конечно и ошибаться, но ой как не нравиться мне такая "национальная политика".

[Greysvandir]

Сколько людей, столько и мнений. mvi, не стоит пытаться объяснять не желающим слушать. Под чью дудку кричат эти товарищи - и так понятно. Возмущаясь действиями власти, и создавая резко отрицательный имидж всех мусульман вообще, и кавказцев в частности, помогают той же власти. А потом здорово удивятся, получив себе на голову части карателей, укомплектованные кавказцами... Отнюдь не испытывающими любви к "братскому русскому народу".

Вот. Вот. Поэтому всегда считал всех националистов, нацистов, рассистов, шовинистов и прочую шалупонь, врагами русского народа.

А те тенденции, которые описывает Кадет, по комплектации силовых структур меня давно настораживают. Ведь полицейский, родившийся и выросший в определенном народе в определенной местности не будет резать мирно собравшихся граждан. Ведь среди этих граждан есть и их брат, сват, мать, отец, жена, сосед. А вот пришлый (необязательно кавказец, а например некто, перетасованный из тьмутаракани, желающий закрепиться на новом месте) будет с радостью исполнять все приказы начальства законные и незаконные, лишь бы выслужиться и остаться.

[proh]

А те тенденции, которые описывает Кадет, по комплектации силовых структур меня давно настораживают. Ведь полицейский, родившийся и выросший в определенном народе в определенной местности не будет резать мирно собравшихся граждан.

с другой стороны свой - вполне может потакать своим.

[чойто]

С их знаниями, полученными в национальной школе?

Какие в национальные школы? Какой выдумал эти национальные школы? В России государственные школы должны быть только на русском языке с унифицированной программой.

Возмущаясь действиями власти, и создавая резко отрицательный имидж всех мусульман вообще, и кавказцев в частности, помогают той же власти. А потом здорово удивятся, получив себе на голову части карателей, укомплектованные кавказцами...

Бред. Какие либо каратели укомплектованные кавказцами - это мечта любого русского, потому что это наконец то даст повод. И потому, к несчастью, всякие разговоры о чеченском омоне абсолютно бессмысленны.

Вот. Вот. Поэтому всегда считал всех националистов, нацистов, рассистов, шовинистов и прочую шалупонь, врагами русского народа.

Вот вот, потому безграмотные совки и лезут оперировать понятиями которых они не понимают. Уже русский народ даже появился, совок не имеет права рассуждать о русском народе.

Факты, статистику и корреляцию приведите. Без нее голые эмоции.

Ну так по внутренней миграции нету статистики. Например я пока торчал на посту гаишном было задержанно несколько десятков гостей столицы типо мкртчяна который супругу камазом давил, все по делу. Да в любой обезьянник загляни там понятно кто сидит.

[Fobos]

Не знаю, сколько человек в курсе, но уже года четыре действует не особо афишируемый запрет на прием абитуриентов - уроженцев северо-кавказских республик в учебные заведения МО. Всех, без различия национальностей. Зато их охотно принимают учебные заведения МВД. Второй год - официальное, но тоже особо не афишируемое распоряжение того же МО о направлении 100% призывников-кавказцев только в части ВВ!

Воть. Это насчет

3. ИМХО Я не вижу у нас нигде монополизации в госструктурах.

А кто у нас министр внутренних дел? Нургалиев Рашид. Я в курсе про его национальность, но ведь могут быть предпочтения и по религиозному признаку.
Я не националист, но сомнения насчет монополизации госструктур сразу появляются.

[KADET]

Fobos, а причем тут МВД и Нургалиев? Военкоматы у нас подчиняются МО (насколько я знаю). Или... "гражданин Табуреткин" тоже, "тайный мусульманин"?
Тох, к сожалению не бред. Я видел "контингент" Волгоградского и Краснодарского университетов МВД. Имхо конечно, но половине из них место по другую сторону колючей проволоки!
И в то же время, мой родственник-балкарец так и не смог устроится по специальности (врачом). Что, в Сибири так много хороших врачей? Сестричка тоже, сильно обижается на питерцев. Она же не виновата, что внешне - вылитая грузинка. Двадцать пять лет вопросов не возникало, так, подкалывали иногда. А вот последнее время...
Выставлять себя "защитником угнетенного русского народа" стало попросту "модно", глядя на этих "защитничков" - так и хочется дать в морду!
Где вы были, когда нохчи вырезали русских в Чечне? Тот же придурок Жирик и тогда был при власти, и мест в парламенте у них было не меньше. А русские в Средней Азии? Почему их никто не защищает? А потому, что для этого действительно придется что-то делать, а не звиздеть на площадях и в "тырнете"! Хотя бы заняться программой переселения, ведь в большинстве своем это специалисты. У нас что, так много инженеров, врачей и учителей? Да просто хороших рабочих. Не нужны они тут никому (понаедут, места отнимать будут, да жилье им еще подай)

[чойто]

Тох, к сожалению не бред. Я видел "контингент" Волгоградского и Краснодарского университетов МВД. Имхо конечно, но половине из них место по другую сторону колючей проволоки!

Это абсолютно другая проблема, это и есть проникновение кланов в гос структуры. Естественно в первую очередь финансовые, силовые и административные всякие. Мне не нужны тут статистики и все что требуется мише, я просто прихожу и вижу соответствующие физиономии.

Выставлять себя "защитником угнетенного русского народа" стало попросту "модно", глядя на этих "защитничков" - так и хочется дать в морду!

Нету никаких защитников и никаких угнетенных. Есть только странные люди которых удивляет факт ненависти к "черным", а как к ним еще относится то?

Где вы были, когда нохчи вырезали русских в Чечне?

Йа в технаре с отсрочкой, чему рад. А сосед по парте ушел не дотянув год, чо то ему вот захотелось. Так в этой самой чечне и помер, какой-то тожероссиянин ему голову отрезал...

А русские в Средней Азии? Почему их никто не защищает? А потому, что для этого действительно придется что-то делать, а не звиздеть на площадях и в "тырнете"! Хотя бы заняться программой переселения, ведь в большинстве своем это специалисты. У нас что, так много инженеров, врачей и учителей? Да просто хороших рабочих. Не нужны они тут никому (понаедут, места отнимать будут, да жилье им еще подай)

Потому что в правительстве нашем понятно какие кланы засели и судьба каких то русских их и не интересует. О чем и речь, но ты то в это почему то не веришь... Противоречивая ты натура, чо.

[V-twin]

"контингент" Волгоградского и Краснодарского университетов МВД.

В Волгограде Академия. За Краснодар не знаю. К счастью, накосячивших ослолюбов (пока) увольняют. Был не так давно серьёзный случай. К ответственности потерпевшим не удалось привлечь, но выперли "студентов" на той же неделе.

Из свежатинки. О неимеющих национальности. http://lenta.ru/news/2012/02/29/himki/
У оперов много средств было и есть не допустить до перестрелки. Сработать "на опережение". Но если они решились не мешать чуркобесам на пути к Аллаху, значит (ну возможно) терпение представителей органов в отношении понаехавших на исходе.

[KADET]

В Краснодаре тоже была академия, лет пять мимо вывески ходил... А потом присмотрелся - университет! Во как!
И накосячивших - не увольнять надо.

Но если они решились не мешать чуркобесам на пути к Аллаху, значит (ну возможно) терпение представителей органов в отношении понаехавших на исходе.

Слава те господи! И десяти лет не прошло, как российская ми... (пардон, уже полиция) начала перенимать опыт кавказских коллег.
Тут подобный контингент отстреливают даже не "на месте преступления", а превентивно. А закон... Он у нас к счастью (или несчастью) весьма гибок и неоднозначен. Просто нужна воля, а уж добрая она или не добрая - каждый решает сам.

[V-twin]

Сестричка тоже, сильно обижается на питерцев. Она же не виновата, что внешне - вылитая грузинка. Двадцать пять лет вопросов не возникало, так, подкалывали иногда. А вот последнее время...

Умные люди в таких раскладах стараются донести до окружения что он\она реально казак\казачка. После чего у окружающих вопросы как правило отпадают.

[чойто]

Чо то фигня, никто не поймет как выглядят именно грузинки. Средний русский человек вообще мало понимает кто есть кто.